Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?

[ЯжЪ911]

День добрый, коллеги!

Вот такая ситуевина.
ЕСть идиотский контракт в котором прописано, что "заказчик" (российская фирма) просит "исполнителя"(супостатская фирма) разработать ему детальку и передать ему эту документацию в 3Д. За тем изготовить эту детальку и поставить ее "заказчику".
Оплата за конструкторские работы-100% предоплата. Стоимость работ 10 000 евро включая 18% НДС.
Стоимость товара -15 000 евро. Условия поставки FCA.
Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.
Мое мнение -нет однозначно.(ст 19.1 Зо ТТ) Мнение тАможни-включай хад! И читают туже статью через очень интересно.)))
Какие будут аргументы и факты?

[Апрель]

Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.

Добавлю, что оплаты по разработке 3Д модели и изготовлению самого железа внесены в ОДИН паспорт сделки. И таможня эти все оплаты ВИДИТ при ТО.

[ЯжЪ911]

Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.

Добавлю, что оплаты по разработке 3Д модели и изготовлению самого железа внесены в ОДИН паспорт сделки. И таможня эти все оплаты ВИДИТ при ТО.

Кстати да. А так же видит, что НДС по работам уже оплачен налоговому органу.

[R_I_N]

День добрый, коллеги!

Вот такая ситуевина.
ЕСть идиотский контракт в котором прописано, что "заказчик" (российская фирма) просит "исполнителя"(супостатская фирма) разработать ему детальку и передать ему эту документацию в 3Д. За тем изготовить эту детальку и поставить ее "заказчику".
Оплата за конструкторские работы-100% предоплата. Стоимость работ 10 000 евро включая 18% НДС.
Стоимость товара -15 000 евро. Условия поставки FCA.
Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.
Мое мнение -нет однозначно.(ст 19.1 ТоЗЗ) Мнение тАможни-включай хад! И читают туже статью через очень интересно.)))
Какие будут аргументы и факты?

что такое ТоЗЗ и зачем ты его читаешь?
Статья 5
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
1) следующие расходы в размере, в котором они осуществлены или подлежат осуществлению покупателем, но не включены в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
....
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

[R_I_N]

СОГЛАШЕНИЕ
от 25 января 2008 года

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ,
ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

[R_I_N]

ААаааааа, вон ты про чё

[R_I_N]

Ну, таки, да - я тоже с той деревни.
Но щас ещё чуток подумайу

[R_I_N]

День добрый, коллеги!

Вот такая ситуевина.
ЕСть идиотский контракт в котором прописано, что "заказчик" (российская фирма) просит "исполнителя"(супостатская фирма) разработать ему детальку и передать ему эту документацию в 3Д. За тем изготовить эту детальку и поставить ее "заказчику".
Оплата за конструкторские работы-100% предоплата. Стоимость работ 10 000 евро включая 18% НДС.
Стоимость товара -15 000 евро. Условия поставки FCA.
Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.
Мое мнение -нет однозначно.(ст 19.1 ТоЗЗ) Мнение тАможни-включай хад! И читают туже статью через очень интересно.)))
Какие будут аргументы и факты?

что такое ТоЗЗ и зачем ты его читаешь?
Статья 5
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
2) соответствующим образом распределенная стоимость следующих товаров и услуг, прямо или косвенно предоставленных покупателем продавцу бесплатно или по сниженной цене для использования в связи с производством и продажей для вывоза оцениваемых (ввозимых) товаров на единую таможенную территорию таможенного союза, в размере, не включенном в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:

....
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

[vestlok]

Кстати, даже по "старому" ЗоТТ в ст. 19.1 п.2 тоже написано, что проектирование и т.п добавляется к ТС кроме случая, если оно делалось на терр. РФ.
Ещё вопрос, а как вы НДС в налоговую оплатили за проектные работы выполненные нерезидентом? Или таки разработкой российская контора занималась?

[R_I_N]

Кстати, даже по "старому" ЗоТТ в ст. 19.1 п.2 тоже написано, что проектирование и т.п добавляется к ТС кроме случая, если оно делалось на терр. РФ.

ЗацЫтируйте.

[ЯжЪ911]

День добрый, коллеги!

Вот такая ситуевина.
ЕСть идиотский контракт в котором прописано, что "заказчик" (российская фирма) просит "исполнителя"(супостатская фирма) разработать ему детальку и передать ему эту документацию в 3Д. За тем изготовить эту детальку и поставить ее "заказчику".
Оплата за конструкторские работы-100% предоплата. Стоимость работ 10 000 евро включая 18% НДС.
Стоимость товара -15 000 евро. Условия поставки FCA.
Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.
Мое мнение -нет однозначно.(ст 19.1 ТоЗЗ) Мнение тАможни-включай хад! И читают туже статью через очень интересно.)))
Какие будут аргументы и факты?

что такое ТоЗЗ и зачем ты его читаешь?
Статья 5
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
1) следующие расходы в размере, в котором они осуществлены или подлежат осуществлению покупателем, но не включены в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
....
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ну ты то хоть как таможенник не читай а
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
2) соответствующим образом распределенная стоимость следующих товаров и услуг, прямо или косвенно предоставленных покупателем продавцу бесплатно или по сниженной цене для использования в связи с производством и продажей для вывоза оцениваемых (ввозимых) товаров на единую таможенную территорию Таможенного союза, в размере, не включенном в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории Таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ничего у меня покупатель продавцу бесплатно не давал!!!!

[ЯжЪ911]

Кстати, даже по "старому" ЗоТТ в ст. 19.1 п.2 тоже написано, что проектирование и т.п добавляется к ТС кроме случая, если оно делалось на терр. РФ.
Ещё вопрос, а как вы НДС в налоговую оплатили за проектные работы выполненные нерезидентом? Или таки разработкой российская контора занималась?

Начинаю ликбез.
Нал. кодекс Статья 148. Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.

В соответствии со статьей 161 НК РФ российские организации и индивидуальные предприниматели, выплачивающие иностранным лицам доходы от реализации на территории РФ товаров (работ, услуг), признаются налоговыми агентами.
При этом порядок налогообложения таких доходов у налоговых агентов - покупателей товаров (работ, услуг) и у налоговых агентов – продавцов товаров (работ, услуг) существенно отличается.
Вышеуказанная классификация налоговых агентов (покупатели или продавцы) базируется на нормах статьи 161 НК РФ.
1. Пунктом 2 статьи 161 НК РФ предусмотрены обязанности налоговых агентов для организаций и индивидуальных предпринимателей, приобретающих у иностранных лиц товары (работы, услуги), местом реализации которых признается территория РФ.
Налоговые агенты-покупатели обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика – иностранного лица и уплатить в бюджет соответствующую сумму НДС. Сумма налога определяется расчетным методом по налоговой ставке 18/118 (пункт 4 статьи 164 НК РФ)
Уплата налога производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам (пункт 4 статьи 174 НК РФ).
Следовательно, налоговые агенты-покупатели определяют налоговую базу и исчисляют сумму НДС, подлежащую уплате в бюджет, на дату фактического перечисления денежных средств иностранному лицу – либо на дату аванса, либо на дату оплаты за поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги).
Аналогичные разъяснения даны представителями налоговой службы в письме ФНС России от 12.08.2009 № ШС-22-3/634@, согласованном с Минфином РФ: «исчисление суммы налога производится налоговым агентом, указанным в пунктах 2 и 3 статьи 161 НК РФ при оплате товаров (работ, услуг), т.е. либо в момент их предварительной оплаты (в полном объеме или при частичной.

Воооот...

[Апрель]

Кстати, даже по "старому" ЗоТТ в ст. 19.1 п.2 тоже написано, что проектирование и т.п добавляется к ТС кроме случая, если оно делалось на терр. РФ.
Ещё вопрос, а как вы НДС в налоговую оплатили за проектные работы выполненные нерезидентом? Или таки разработкой российская контора занималась?

Это таГ. А дальше, коллега ЯжЪ делает элегантнейший "выход" на статью 148 НК РФ по поводу что считать под тем, что местом проведения работ является РФ. Я зацитирую, с Вашего позволения: Статья 148 НК (налогового кодекса) РФ Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
" 4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при: .....
оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги)...
Интересно, да?

[R_I_N]

День добрый, коллеги!

Вот такая ситуевина.
ЕСть идиотский контракт в котором прописано, что "заказчик" (российская фирма) просит "исполнителя"(супостатская фирма) разработать ему детальку и передать ему эту документацию в 3Д. За тем изготовить эту детальку и поставить ее "заказчику".
Оплата за конструкторские работы-100% предоплата. Стоимость работ 10 000 евро включая 18% НДС.
Стоимость товара -15 000 евро. Условия поставки FCA.
Нужно ли включать в таможенную стоимость -стоимость конструкторских работ, спрашивается в задачке.
Мое мнение -нет однозначно.(ст 19.1 ТоЗЗ) Мнение тАможни-включай хад! И читают туже статью через очень интересно.)))
Какие будут аргументы и факты?

что такое ТоЗЗ и зачем ты его читаешь?
Статья 5
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
1) следующие расходы в размере, в котором они осуществлены или подлежат осуществлению покупателем, но не включены в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
....
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ну ты то хоть как таможенник не читай а
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
2) соответствующим образом распределенная стоимость следующих товаров и услуг, прямо или косвенно предоставленных покупателем продавцу бесплатно или по сниженной цене для использования в связи с производством и продажей для вывоза оцениваемых (ввозимых) товаров на единую таможенную территорию Таможенного союза, в размере, не включенном в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории Таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ничего у меня покупатель продавцу бесплатно не давал!!!!

Э неееет. Давал, давал.

[ЯжЪ911]

[quote="R_I_Nчто такое ТоЗЗ и зачем ты его читаешь?
Статья 5
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
1) следующие расходы в размере, в котором они осуществлены или подлежат осуществлению покупателем, но не включены в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
....
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ну ты то хоть как таможенник не читай а
1. При определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары, добавляются:
2) соответствующим образом распределенная стоимость следующих товаров и услуг, прямо или косвенно предоставленных покупателем продавцу бесплатно или по сниженной цене для использования в связи с производством и продажей для вывоза оцениваемых (ввозимых) товаров на единую таможенную территорию Таможенного союза, в размере, не включенном в цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары:
г) проектирование, разработка, инженерная, конструкторская работа, художественное оформление, дизайн, эскизы и чертежи, выполненные вне единой таможенной территории Таможенного союза, и необходимые для производства ввозимых товаров;

Ничего у меня покупатель продавцу бесплатно не давал!!!!

Э неееет. Давал, давал.[/quote]

Поясни, пожалуйста. Что дал покупатель продавцу?

[R_I_N]

А дальше, коллега ЯжЪ делает элегантнейший "выход" на статью 148 НК РФ по поводу что считать под тем, что местом проведения работ является РФ. Я зацитирую, с Вашего позволения: Статья 148 НК (налогового кодекса) РФ Место реализации работ (услуг)

В том и дело, что "выход" на ст. 148 НК делать не следует. Потому, что Ст. 148 определяет место реализации работ и услуг, а Соглашение об определении ТС твердит о месте выполнения. Так, что этот довод -непрохонжЭ )))))))

[ЯжЪ911]

А дальше, коллега ЯжЪ делает элегантнейший "выход" на статью 148 НК РФ по поводу что считать под тем, что местом проведения работ является РФ. Я зацитирую, с Вашего позволения: Статья 148 НК (налогового кодекса) РФ Место реализации работ (услуг)

В том и дело, что "выход" на ст. 148 НК делать не следует. Потому, что Ст. 148 определяет место реализации работ и услуг, а Соглашение об определении ТС твердит о месте выполнения. Так, что этот довод -непрохонжЭ )))))))

Я тоже топом сообразил... но ты по соглашению ответь...
И получается с услуг этих два раза НДС платишь...

[vestlok]

По НДС за услуги, не спорю.
А вот по ТС вывод ваш конечно интересный, но:
ст.4 соглашения - 2. Ценой, фактически уплаченной или подлежащей уплате за ввозимые товары, является общая сумма всех платежей за эти товары, осуществленных или подлежащих осуществлению покупателем непосредственно продавцу или в пользу продавца. При этом платежи могут быть осуществлены прямо или косвенно в любой форме, не запрещенной законодательством государства соответствующей Стороны.
Учитывая ст 4, спорная фраза в ст.5 о бесплатности и т.д. уже не выглядит спорной, а вполне логичной.
Т.е. ст.5 в данной ситуации и глаголет как раз о доначислении к цене сумм скидок и прочего бесплатного сыра. Таким образом получается, что таможня как-бы права. Либо вам придется доказать, что разработка не имеет отношения к ввозимому товару.

[R_I_N]

Поясни, пожалуйста. Что дал покупатель продавцу?

И таг, с местом выполнения/реализации разобрались.
Зырь:
Покупатель купил этот проект? Он его? Его.
А деталь делали уже по его проекту? По его. А он СВОЙ проект продавцу за деньги давал? Нет, он его дал ему БЭСПЛАТНО. А проект где выполняли? За бугром. Вооот
P.S. Когда мы покупаем что-либо, неужто платим только за материал из чего состоит+ работу? Неееее, там (в стоимости) много чего сидит, в том числе и доляна конструкторов. Это просто выкрутасЪ.

[ЯжЪ911]

По НДС за услуги, не спорю.
А вот по ТС вывод ваш конечно интересный, но:
ст.4 соглашения - 2. Ценой, фактически уплаченной или подлежащей уплате за ввозимые товары, является общая сумма всех платежей за эти товары, осуществленных или подлежащих осуществлению покупателем непосредственно продавцу или в пользу продавца. При этом платежи могут быть осуществлены прямо или косвенно в любой форме, не запрещенной законодательством государства соответствующей Стороны.
Учитывая ст 4, спорная фраза в ст.5 о бесплатности и т.д. уже не выглядит спорной, а вполне логичной.
Т.е. ст.5 в данной ситуации и глаголет как раз о доначислении к цене сумм скидок и прочего бесплатного сыра. Таким образом получается, что таможня как-бы права. Либо вам придется доказать, что разработка не имеет отношения к ввозимому товару.

И что? За товар мы и оплатили. Но были еще платежи за услуги, но они не попадают под действие статьи 5. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью 5!!!! Согласны?
П.С. Вот так лень к заключению двух товаров толкнула мысль вперед)))) Лень-двигатель прогресса!(с)