• Обсуждения на сайте Альта-Софт

Недостоверное декларирование?

общие вопросы

Модераторы: Renat, Gala, alta_olg, expert, Lemur

Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

В декларации указан вес больше фактического, хотя это не влияет на сумму уплаченных пошлин и платежей (ставка адвалорная, в % от там.стоимости), и вероятно на меры тарифного и нетарифного регулирования втд.

1) Является ли это недостоверным декларированием?
2) Что за это грозит?
3) И можно ли решить это законным путем?
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

Цена у Вас за штуку-не за кг?
Внесите изменение в декларацию в вес брутто или нетто или в графу 31.Если не повлияло , незачем переживать Ст.16 Вам не грозит.
Следующие пользователи поблагодарили Kokoreka за это собщение: Домодед
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

Цена за штуку. ГТД уже задекларирована.

Правильно ли я считаю:
1) Заявление на имя начальника таможни с просьбой разрешить корректировку ГТД по причине несоответствия фактическому весу по причине указанной в письмах от производителя (ниже)
2) Письмо от производителя, объясняющее ошибку в весах в инвойсе и паклисте (погрешность у весов, ошибка сотрудника склада) или письмо от импортера, объясняющее ошибку в весах (намокли коробки, ...)
3) исправленный вес в упаковочном листе, инвойсе, спецификации и других документах
4) корректировка ГТД на белом листе бумаги
4) ???
Последний раз редактировалось Домодед Чт июн 11, 2009 22:52, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

А вот этот пункт КОАП не может быть применен к моему случаю?

Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств

1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

1. Допустимо отклонение - 3-5%.
2. Если выпуск ГТД осуществлен-делайте корректировку.А что-вам таможенник указал на разницу в весе?
3.Если ГТД на оформление-пишете заявление на имя нач.ТП с просьбой разрешить внести изменения в такие-то графы ГТД.Вы еще ни разу не делали ошибок?:)
3.Даже если Очень попросите-и то не оштрафуют-в вашем случае:)
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств
1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.2. Заявление декларантом либо таможенным брокером при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, - влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Как-то Вы упускаете самое Важное в тексте Статьи ........
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Сообщение Домодед »

:!:
Последний раз редактировалось Домодед Пт июн 12, 2009 11:50, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

1) отклонение по весу +15%
2) ГТД не выпущена, находится в процессе таможенного оформления
3) на этой таможне ошибок еще не делали, на других таможнях фирма делала ошибки
Kokoreka писал(а):Как-то Вы упускаете самое Важное в тексте Статьи ........
4) Про второй пункт статьи все понятно, на уплату пошлин не повлияло. Но есть первый пункт статьи

Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств
1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Что за "недеклирирование в установленной форме"??? Применим ли этот пункт статьи к моему случаю?

Мне то точно ничего не грозит. Оформление производит брокерская конторка.
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

Здрасти -приплыли - а что же Вы по-вашему делаете-когда подаете ГТД??? Декларируете по Установленной форме:)
ну-еще какая статья Вам не грозит?
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

Kokoreka писал(а):когда подаете ГТД, декларируете по Установленной форме
<= ответ, которого я ждал.
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

а сами почему не хотите заниматься декларированием?
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

зависит от поста. Есть посты, на которых декларантов самих декларировать не допускают, разными способами. А времени доказывать свое право на декларирование, согласно законодательству нет.
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

Нашел, что нужно было:

Статья 133. Изменение, дополнение сведений, заявленных втаможенной декларации

В соответствии с положениями ст.132 ТК РФ с момента принятия таможенной декларации она становится документом, свидетельствующим о фактах, имеющих юридическое значение. Вместе с тем нередки случаи, когда после принятия таможенной декларации декларант обнаруживает, что те или иные сведения, указанным им в таможенной декларации, не точны. При этом ошибка может носить механический характер, может быть вызвана изменением условий поставки или некоторыми иными случайными причинами. Эти обстоятельства побуждают декларанта обратиться в таможенный орган за разрешением о внесении необходимых изменений и дополнений в поданную таможенную декларацию. Правовое регулирование подобных ситуаций имеет существенное значение в правоприменительной практике не только для целей таможенного оформления и таможенного контроля, но также в связи с возникновением юридической ответственности декларанта за нарушение таможенных правил в области таможенного дела.

Во избежание подобных ситуаций законодателем предусмотрена возможность изменения или дополнения заявленных в принятой таможенной декларации сведений. Такое право декларант может реализовать с разрешения таможенного органа при соблюдении следующих условий:
1) если к моменту получения обращения декларанта об этом таможенный орган не установил недостоверность сведений, указанных в таможенной декларации, за исключением случая выявления неточностей, не влияющих на принятие решения о выпуске товаров;
2) если к моменту получения обращения декларанта об этом таможенный орган не начал проверку товаров;
3) если вносимые изменения, дополнения не влияют на принятие решения о выпуске товаров и не влекут за собой необходимости изменять сведения, влияющие на определение размера суммы таможенных платежей и применение запретов и ограничений, установленных в соответствии с законодательством РФ о государственном регулировании внешнеторговой деятельности.
Пунктом 3 комментируемой статьи для должностных лиц таможенных органов установлен запрет заполнять таможенную декларацию, вносить в нее изменения или дополнения как по собственной инициативе, так и по просьбе декларанта. Исключение составляют случаи внесения в таможенную декларацию тех сведений, которые относятся к компетенции таможенных органов, а также случаи изменения или дополнения кодированных сведений, используемых для машинной обработки, если такие сведения в некодированном виде имеются в таможенной декларации.
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

Так же в процессе изучения нормативной базы выяснилось:

1) Брокерский контракт: "Таможенный брокер обязуется осуществлять взвешивание, определение количества необходимое для декларирования"
2) Таможенный кодекс, ст.127: "Право декларанта осматривать и измерять подлежащие декларированию товары, проводить предварительный осмотр в том числе до подачи ГТД"
3) Приказ ГТК №1284 от 29 ноября 2002 года "Об утверждении правил приема ГТД": подробно описывается процесс изменения и дополнения сведений до выпуска ГТД.
4) Таможенный кодекс ст133: право на дополнение сведений, не влияющих на изменение суммы таможенных платежей по письменному обращению.

Как говорится хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!!! Еще ни разу не встречал нормального умного брокера. Надеюсь все еще впереди
Аватара пользователя
DIMON
Эксперт
Сообщения: 1172
На форуме: c 15 янв 2009
Откуда: ЮФО
Сказал: 31 ед.
Получил: 374 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение DIMON »

Не парься - за это не накажут. Могут найти чего-нить другое.
И зачем писать одинаковые темы по два раза, по два раза???
Удачи,
с уважением, DIMON
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

Почему по два раза? Я первый раз первый раз! :) (в другом моем сообщении конкретный вопрос: "Комужаловатьсянаброкера?")

Я конечно считаю, что я прав, но мне седня предложили статью 16.1 КОАП пункт 3:

3. Сообщение таможенному органу недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации или при убытии с таможенной территории Российской Федерации товаров и (или) транспортных средств, либо для получения разрешения на внутренний таможенный транзит или для его завершения, либо при помещении товаров на склад временного хранения путем представления недействительных документов, а равно использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, -

Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.

Что означает документы, содержащие недостоверные сведения?
Аватара пользователя
Домодед
Аксакал
Сообщения: 934
На форуме: c 19 сен 2008
Сказал: 148 ед.
Получил: 126 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Домодед »

DIMON писал(а):Я не понял пока проблему.
У вас был досмотр/осмотр??? Только не предварительные операции, а нормальный, с выпиской АКТа?
Если перевес/недовес выявлен в процессе ТО и ГТД еще на проверке - пусть брокер подает заявление на коректировку - процедура элементарная и никакой дополнительной работы по исправлению в эл. копии нет. А вас, Домодед, разводят. Возьмите на контракт с брокером пишущее устройство - потом доказуха будет за вымогательство.
Насчет кому жаловаться - если идти правильным методом то:
1. Руководство брокера. (Тот кто сидит и шлевает вам ГТД - это мелкий клерк, про которого порой руководство и не слышало) Узнать телефоны руководителя - рассказать ситуацию - и ждите давления сверху на оформителя ГТД. Если не поможет руководитель - значит контора за имидж не трясется.
2. Обратитесь к таможенной инспекции и инспекцию по личному составу своей таможни. Жалоба может быть подана и в устной форме, но лучше всего в письменной. Если удастся раздобыть с помощью диктофона ФИО вымогающего инспектора - будет у вас праздник, поверьте. Достаточно будет просто сказать обоим о предполагаемом визите в таможню - и через 10 минут у вас будет выпущенная ГТД.
Понятно, что разводят. Причины у брокеров были разные: сначала, зависимость там.платежей от веса, затем, НДС от веса, потом недостоверное декларирование, контрабанда, АПН и АД, потом КТС, потом еще что-то, сейчас вот вышеуказанная статья КОАП. Если разобраться в ней, думаю, отпадет, но сам факт, что причины меняются в день по 3 раза, настораживает. Предлагают проблему "передачи данных по электронике с этого года". Типа данные с границы передали одни, а тут у вас факт больше. Показывают мне по программе, что при изменении веса, изменится ИТС, и придется корректировать стоимость. На вопрос проходит ли по цене, отвечают, что не в этом проблема. Такие вот прокеры.

Аудиозапись есть.

У меня заявление на имя начальника было готово уже давно, предлагал сам сходить, отказались. Акта об ТД так и не показали.
Сегодня нач.брок. пообещал, что сам заплатит инспектору и расторгает с нами договор.

Сижу слушаю записи. Очень интересно. Один из брокеров заявляет, что масса нетто должна умножаться на НДС. Поэтому изменяются таможенные платежи.

Проблема ясна: брокер теперь будет тянуть время и скрывать документы.
Аватара пользователя
DIMON
Эксперт
Сообщения: 1172
На форуме: c 15 янв 2009
Откуда: ЮФО
Сказал: 31 ед.
Получил: 374 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение DIMON »

Домодед писал(а):Аудиозапись есть
Это уже хорошо в качестве доказухи и очень большая гарантия на выпуск.
Домодед писал(а):что масса нетто должна умножаться на НДС
Что за товар??? Ранее ты писал, что товар не по весу "НДСируется и пошлируется" :D Даже новые слова придумал :)
Домодед писал(а):нач.брок. пообещал, что сам заплатит инспектору и расторгает с нами договор
Козыри уже у тебя на руках - теперь ты торгуйся.
Удачи,
с уважением, DIMON
Аватара пользователя
Ильяс
Эксперт
Сообщения: 1163
На форуме: c 24 сен 2008
Откуда: ПФО
Сказал: 558 ед.
Получил: 186 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Ильяс »

Сань, еще раз повторюсь - чистый развод это...
Судя и того что ты мне говорил (отсутствие складских доков, не взвешивание на складе) - это все просчеты брокера-кладовщика (ониж в одном лице).
Записи у тебя есть.
По полученным вами докам проходит один вес, по акту другой... как я и говори уже, можно было решить проблему 2я путями: 1й - переписать акт +..., 2й - корректировка по весу (на белом листе) + заявление на корректировка (со ссылкой на 133 статью) + письмо отправителя об ошибке в весе... (как я понимаю не авиа пришел груз... иначеб в накладной был вес схожий с актом (+ - 2-3кг)).
Выпускайся, и если у вас будет еще поставка через данный пост, регтесь и оформляйте сами. Но прежде сходите к Начальнику поста/отдела оформления и поясните ситуацию почему не хотите через брокера (козыри у вас уже есть) + на крайняк.... ткните в ТК там так и написано ... декларант- получатель или его представитель... на 1м месте ВЫ, а потом уж брокер + держи диктофон всегда на готове (порой они интересные слова говорят). Сам я не сторонник компры... но когда припирает она может и понадобиться (жизнь нас так учит).

от себя лично... Сань, ты мне напоминаешь чем-то Павку Корчагина.... так закалялась сталь...
успехов тебе...
Удачи,
Всегда Ваш...
Kokoreka
Почетный участник
Сообщения: 115
На форуме: c 09 янв 2007
Сказал: 0 ед.
Получил: 6 ед.

Re: Недостоверное декларирование?

Сообщение Kokoreka »

3. Сообщение таможенному органу недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации или при убытии с таможенной территории Российской Федерации товаров и (или) транспортных средств, либо для получения разрешения на внутренний таможенный транзит или для его завершения, либо при помещении товаров на склад временного хранения путем представления недействительных документов, а равно использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.Примечания.
Согласитесь, в этом Пункте не оговорен Момент Представления Недостоверных Сведений При ДЕКЛАРИРОВАНИИ....
А что Вам сказали-почему Эта статья? При помещении на СВХ что ли?

Вот, по идее, ВАША статья-но здесь четко оговорено Основание- недоплата ....
Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств
2. Заявление декларантом либо таможенным брокером при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера,

Понятно--16.1 -типа-50 тысяч рублей- не такая крупная сумма-чтобы нервничать из-за нее...
точняк-для Статистики
пусть судятся
это Их проблемы-не подписывайте на согласие никаких документов
пусть обоснуют правомерность применения данной статьи-соответствие Прибытие Декларированию
Скажите-что До того пока Таможня Заведет Дело на Брокера-Вы заведете Дело на того же Брокера.
Причем -однозначно-Брокер выиграет дело у Таможни и НИХ не получит за это Выгоды, а В вашему Случае Вы будете судиться не по Таможенному, а по Гражданскому Кодексу и ВЫИГРАЕТЕ 1. и Дело 2. и компенсацию за моральный и материальный ущерб ( это все-таки Коммерческая организация) от задержки в оформлении ( у вас весомый аргумент, что Брокер должен произвести взвешивание и Должен был Вам сообщить о неприятностях в различии с документами и фактами).Интересно самой стало, Лицензию отбирают, если много дел заведено-сам факт, или если только Брокер проиграет эти Дела...
Последний раз редактировалось Kokoreka Ср июн 17, 2009 04:49, всего редактировалось 2 раза.
Ответить