И при двух договорах чЭстный человеГ обязан был в таможенную стоимость эту маржу добавить.ЯжЪ911 писал(а):И что? За товар мы и оплатили. Но были еще платежи за услуги, но они не попадают под действие статьи 5. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью 5!!!! Согласны?vestlok писал(а):По НДС за услуги, не спорю.
А вот по ТС вывод ваш конечно интересный, но:
ст.4 соглашения - 2. Ценой, фактически уплаченной или подлежащей уплате за ввозимые товары, является общая сумма всех платежей за эти товары, осуществленных или подлежащих осуществлению покупателем непосредственно продавцу или в пользу продавца. При этом платежи могут быть осуществлены прямо или косвенно в любой форме, не запрещенной законодательством государства соответствующей Стороны.
Учитывая ст 4, спорная фраза в ст.5 о бесплатности и т.д. уже не выглядит спорной, а вполне логичной.
Т.е. ст.5 в данной ситуации и глаголет как раз о доначислении к цене сумм скидок и прочего бесплатного сыра. Таким образом получается, что таможня как-бы права. Либо вам придется доказать, что разработка не имеет отношения к ввозимому товару.
П.С. Вот так лень к заключению двух товаров толкнула мысль вперед)))) Лень-двигатель прогресса!(с)
-
-
Обсуждения на сайте Альта-Софт
-
Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Модераторы: Renat, Gala, alta_olg, Lemur, expert
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
А ведь логично. И тут остается только момент, когда перешло право собственности на проект... Если детальку изготовили до этого- то не давал...R_I_N писал(а):И таг, с местом выполнения/реализации разобрались.ЯжЪ911 писал(а): Поясни, пожалуйста. Что дал покупатель продавцу?
Зырь:
Покупатель купил этот проект? Он его? Его.
А деталь делали уже по его проекту? По его. А он СВОЙ проект продавцу за деньги давал? Нет, он его дал ему БЭСПЛАТНО. А проект где выполняли? За бугром. Вооот
P.S. Когда мы покупаем что-либо, неужто платим только за материал из чего состоит+ работу? Неееее, там (в стоимости) много чего сидит, в том числе и доляна конструкторов. Это просто выкрутасЪ.
Но ход твоих мыслей заставил меня взглянуть под другим углом...СПАСИБО!
Но с двойным налогообложением, что-то не так...
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Про двойное налогообложение:
В данной ситуации, я бы попробовал применить не п.1 ст.148 (где про нахождение покупателя) а пп.2 п.1.1 ст. 148 НК РФ, где сказано, что
1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:
2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом, а также с находящимися за пределами территории Российской Федерации воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;
Т.е. в нашей ситуации разработка детали непосредственно связана с деталью(движимым имуществом) и следовательно
услуга НДС не облагается, НО в ТС ввозимой детали включается её разработка (и соотв. уплачивается НДС).
И никакого двойного обложения.
Иначе, у вас должно было быть ДВА контракта, один на некие работы (и обложенный НДС), второй на покупку неких деталей, причем работы с деталями никак не должны быть связаны. Т.е. сначала вы купили чертежи. а потом по этим чертежам вам наделали деталей (причем не обязательно этаже контора, и не обязательно за рубежом). Как-то так.
В данной ситуации, я бы попробовал применить не п.1 ст.148 (где про нахождение покупателя) а пп.2 п.1.1 ст. 148 НК РФ, где сказано, что
1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:
2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом, а также с находящимися за пределами территории Российской Федерации воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;
Т.е. в нашей ситуации разработка детали непосредственно связана с деталью(движимым имуществом) и следовательно
услуга НДС не облагается, НО в ТС ввозимой детали включается её разработка (и соотв. уплачивается НДС).
И никакого двойного обложения.
Иначе, у вас должно было быть ДВА контракта, один на некие работы (и обложенный НДС), второй на покупку неких деталей, причем работы с деталями никак не должны быть связаны. Т.е. сначала вы купили чертежи. а потом по этим чертежам вам наделали деталей (причем не обязательно этаже контора, и не обязательно за рубежом). Как-то так.
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Нельзя это "2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом" пременить ибо "К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;" где тут про конструкторские услуги?vestlok писал(а):Про двойное налогообложение:
В данной ситуации, я бы попробовал применить не п.1 ст.148 (где про нахождение покупателя) а пп.2 п.1.1 ст. 148 НК РФ, где сказано, что
1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:
2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом, а также с находящимися за пределами территории Российской Федерации воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;
Т.е. в нашей ситуации разработка детали непосредственно связана с деталью(движимым имуществом) и следовательно
услуга НДС не облагается, НО в ТС ввозимой детали включается её разработка (и соотв. уплачивается НДС).
И никакого двойного обложения.
Иначе, у вас должно было быть ДВА контракта, один на некие работы (и обложенный НДС), второй на покупку неких деталей, причем работы с деталями никак не должны быть связаны. Т.е. сначала вы купили чертежи. а потом по этим чертежам вам наделали деталей (причем не обязательно этаже контора, и не обязательно за рубежом). Как-то так.
Копайте глубже и тщательнее!)))
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Ну там ведь в написано, "что в частности", так что можно попробовать и это притянуть так как данная услуга "непосредственно связана с", плюс у вас будет подтверждение уплаты НДС с этой услуги если что.ЯжЪ911 писал(а):
Нельзя это "2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом" пременить ибо "К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;" где тут про конструкторские услуги?
Копайте глубже и тщательнее!)))
Иначе у Вас неустранимое противоречие: по таможенному законодательству услуга "непосредственно связана с", а по налоговому не связана. так по идее быть не может. Тут уже можно о приоритете международных/внутренних законов порассуждать.
Формально таможня права, если конечно Вы не докажете несвязанность разработки детали и её последующей покупки/производства (тут нужно уже тщательно договор читать, может и есть такая возможность).
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
ДА!(с) Именно таГ. Я с самого начала однозначно за включение всех проплат в ТС. Мы третьи сутки эту ситуацию "крутим" с разных боков...R_I_N писал(а):ЯжЪ911 писал(а): Это просто выкрутасЪ.
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Ну ты же знаешь с чем приходится работать. А про выкрутас... но вот мысль про то, что проект будет мну принадлежать после изготовления деталек меня гложет.)))) Что скажешь?Апрель писал(а):ДА!(с) Именно таГ. Я с самого начала однозначно за включение всех проплат в ТС. Мы третьи сутки эту ситуацию "крутим" с разных боков...R_I_N писал(а):ЯжЪ911 писал(а): Это просто выкрутасЪ.
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
А подскажите, коллега, про включение в ТС уже заплаченного в России НДС. Про включение проплат за услуги мне все понятно. Мне вот что не ясно. Одним из пунктов контракта предусмотрена 100% предоплата за НИОКР ( в виде 3Д модели) в размере 10620 евро (НДС в том числе). ТА же сумма фигурирует в ПС. Фактически же за рубеж было оплачено 9000 евро, что подтверждается валютными платежками. А НДС в 18% (рублевый эквивалент 1620 евро) оплачен в России в бюджет. Кстати, в ПСе есть оговорка прямой строкой, что НДС оплачен, с указанием номеров п/п. И это норма Российского законодательства по предоплатным договорам на приобретаемые услуги. И по контракту и по ПС ценой 3Д модели считается и читается 10620. Общим итогом проплачено 9000. Я считаю, что именно 9000 нужно включать в ТС. Или все-таки полную сумму?10620?R_I_N писал(а): И при двух договорах чЭстный человеГ обязан был в таможенную стоимость эту маржу добавить.
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Я скажу, что это а) не относится к определению величины базы для налогообложения, б) в контракте об этом нислова, за исключением того, что данные правоотношения закрываются актом выполненных работ.ЯжЪ911 писал(а):Апрель писал(а): А про выкрутас... но вот мысль про то, что проект будет мну принадлежать после изготовления деталек меня гложет.)))) Что скажешь?
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Склоняюсь к 9000. Но надо ещё подумать.Апрель писал(а):А подскажите, коллега, про включение в ТС уже заплаченного в России НДС. Про включение проплат за услуги мне все понятно. Мне вот что не ясно. Одним из пунктов контракта предусмотрена 100% предоплата за НИОКР ( в виде 3Д модели) в размере 10620 евро (НДС в том числе). ТА же сумма фигурирует в ПС. Фактически же за рубеж было оплачено 9000 евро, что подтверждается валютными платежками. А НДС в 18% (рублевый эквивалент 1620 евро) оплачен в России в бюджет. Кстати, в ПСе есть оговорка прямой строкой, что НДС оплачен, с указанием номеров п/п. И это норма Российского законодательства по предоплатным договорам на приобретаемые услуги. И по контракту и по ПС ценой 3Д модели считается и читается 10620. Общим итогом проплачено 9000. Я считаю, что именно 9000 нужно включать в ТС. Или все-таки полную сумму?10620?R_I_N писал(а): И при двух договорах чЭстный человеГ обязан был в таможенную стоимость эту маржу добавить.
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Это с чего это вдруг не относится? еще как относится! Не было безвозмездной передачи проекта-нету добавок в ТС. А к контракту и допсоглашение сделать можноАпрель писал(а):Я скажу, что это а) не относится к определению величины базы для налогообложения, б) в контракте об этом нислова, за исключением того, что данные правоотношения закрываются актом выполненных работ.ЯжЪ911 писал(а):Апрель писал(а): А про выкрутас... но вот мысль про то, что проект будет мну принадлежать после изготовления деталек меня гложет.)))) Что скажешь?
АСЬ? Скажи я нудный?)
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Это относится к налогам, уплОченным на территории РФ. В ЗоТТе была прямая строка:Статья 19. Метод по стоимости сделки с ввозимыми товарами 7. В таможенную стоимость товаров не включаются следующие расходы при условии, если они выделены из цены, фактически уплаченной или подлежащей уплате, заявлены декларантом и подтверждены им документально: 3) пошлины, налоги и сборы, взимаемые в Российской Федерации.R_I_N писал(а):Апрель писал(а): Склоняюсь к 9000. Но надо ещё подумать.
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
УЖОСЪ просто...ЯжЪ911 писал(а): АСЬ?
Скажи я нудный?)
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
это и сейчас есть, только звучит какГ-то :Апрель писал(а):Это относится к налогам, уплОченным на территории РФ. В ЗоТТе была прямая строка:Статья 19. Метод по стоимости сделки с ввозимыми товарами 7. В таможенную стоимость товаров не включаются следующие расходы при условии, если они выделены из цены, фактически уплаченной или подлежащей уплате, заявлены декларантом и подтверждены им документально: 3) пошлины, налоги и сборы, взимаемые в Российской Федерации.R_I_N писал(а):Апрель писал(а): Склоняюсь к 9000. Но надо ещё подумать.
"- пошлины, налоги и сборы, уплачиваемые на единой таможенной территории таможенного союза в связи с ввозом или продажей оцениваемых (ввозимых) товаров."
Потому пока только склоняюсь. )))
Вписывается наша ситуация?
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Интуитивно - да. Кстати, чтоб башку не ломать, а просто теоретизировать. Груз выпущен только что. С добавлением в ТС только 9000 ойро.R_I_N писал(а): Вписывается наша ситуация?
"Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
КросавчегиАпрель писал(а):Интуитивно - да. Кстати, чтоб башку не ломать, а просто теоретизировать. Груз выпущен только что. С добавлением в ТС только 9000 ойро.R_I_N писал(а): Вписывается наша ситуация?
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Да ну нах... вот кабы без включения платежей за проект...тогда да! А так два раза НДС за одно уплатили... А ты что еще хотел и НДС на НДС крутануть?R_I_N писал(а):КросавчегиАпрель писал(а):Интуитивно - да. Кстати, чтоб башку не ломать, а просто теоретизировать. Груз выпущен только что. С добавлением в ТС только 9000 ойро.R_I_N писал(а): Вписывается наша ситуация?
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Скаредный ты. Жадный.ЯжЪ911 писал(а): Да ну нах... вот кабы без включения платежей за проект...тогда да! А так два раза НДС за одно уплатили...
А из бюджета баушки и дети кормяцца. И, ваще, нефиг было всё в один контраГд и ПС сУвать. Сделали отдельно на услуги. И спрятали в стол. И отдельно на железо. И оформляйсо по "голому" инвойсу на железо."Павел Андреевич, Вы шпион?"(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
Я жадный? Ну ты сказал! Тем более что деньги не мои.Апрель писал(а):Скаредный ты. Жадный.ЯжЪ911 писал(а): Да ну нах... вот кабы без включения платежей за проект...тогда да! А так два раза НДС за одно уплатили...
В стол спрятали? Ну уж нет! Честность -наше все! Тут жежЪ до истины докопаться хочется... это я про момент -наш ли был проект-не наш))))П.С. Когда речь заходят о стариках и детях, я понимаю, что будет кидалово!(с)
Танк-это лишь кусок железа. Человек-вот сталь!(с)
Re: Таможенная стоимость. Я дурак или вся деревня пьяная?
НДС к возмещению не пойдёт, што-ли?ЯжЪ911 писал(а):Я жадный? Ну ты сказал! Тем более что деньги не мои.Апрель писал(а):Скаредный ты. Жадный.ЯжЪ911 писал(а): Да ну нах... вот кабы без включения платежей за проект...тогда да! А так два раза НДС за одно уплатили...
П.С. Когда речь заходят о стариках и детях, я понимаю, что будет кидалово!(с)