Электронная подпись на физическое лицо для работы с таможней

Модераторы: alta_olg, Gala, Lemur, expert

alex.beloff
Новый участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 21:59
Контактная информация:
Сказал: 2 ед.
Получил: 1 ед.

Сообщение alex.beloff » Чт июн 18, 2015 10:05

Добрый день!
Проконсультируйте кто нибудь вот по какому вопросу:
Может ли физическое лицо получить ЭП для подачи ДТ в таможню?
Такая ситуация в жизни может случиться... Например, если товар который физ.лицо везет через границу будет признан коммерческой партией, и он будет вынужден его декларировать.

Законодательно такая возможность предусмотрена:
ФЗ РФ от 27.11.2010 года N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации"
Статья 210. Декларант
Декларантом товаров может быть юридическое лицо с местом нахождения в Российской Федерации, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и постоянно проживающее в Российской Федерации, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в Российской Федерации, обладающее признаками, предусмотренными подпунктом 1 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.

До 01/01/2014 была возможность заполнить декларацию вручную. Теперь все только в электронной форме. К брокеру идти не хочу!
Как получить ЭП на физика?
Аватара пользователя
otradnenskaya
Аксакал
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 21:41
Контактная информация:
Сказал: 126 ед.
Получил: 89 ед.

Сообщение otradnenskaya » Чт июн 18, 2015 13:52

пока имхо никак
ВТП
Дед
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 08:03
Контактная информация:
Сказал: 15 ед.
Получил: 69 ед.

Сообщение ВТП » Чт июн 18, 2015 16:15

а класс решение можно кстати через госуслуги на физ.лицо запросить с эцп для госуслуг, может и через портал ФТС можно физику подаваться?
Mar_Go
Постоянный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 07:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:
Сказал: 5 ед.
Получил: 3 ед.

Сообщение Mar_Go » Чт июн 18, 2015 18:16

Меня давно уже интересует этот вопрос. Можно или нельзя получить ЭЦП для ФТС на физическое лицо?
Сегодня специально зашла на сайты удостоверяющих центров в нашем городе и не нашла никакого органичения...
Позвонила, спросила: Можно ли получить эл.подпись для работы с таможней на физическое лицо?
Ответили - пожалуйста! Заполняйте заявку на сайте, приносите паспорт, СНИЛС, Свидетельство ИНН и все! Получите ЭЦП и работайте с таможней!
На всякий случай уточняю: а декларацию подавать только на сайте ФТС или из программы? Отвечают, что без разницы, проблем не будет...!

И вот тут в голову приходит странная мысль... Если на физика так просто получить ЭЦП, так зачем мы собираем кучу всяких привсяких документов... заставляем генеральных директоров расписываться на каждой странице устава... массу всяких доверенностей и прочей хрени?

Где тут подвох? )))
Следующие пользователи поблагодарили Mar_Go за это собщение: alex.beloff
tamkon
Дед
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2004 18:08
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Сказал: 22 ед.
Получил: 39 ед.

Сообщение tamkon » Пт июн 19, 2015 06:12

Mar_Go писал(а):Меня давно уже интересует этот вопрос. Можно или нельзя получить ЭЦП для ФТС на физическое лицо?
Сегодня специально зашла на сайты удостоверяющих центров в нашем городе и не нашла никакого органичения...
Позвонила, спросила: Можно ли получить эл.подпись для работы с таможней на физическое лицо?
Ответили - пожалуйста! Заполняйте заявку на сайте, приносите паспорт, СНИЛС, Свидетельство ИНН и все! Получите ЭЦП и работайте с таможней!
На всякий случай уточняю: а декларацию подавать только на сайте ФТС или из программы? Отвечают, что без разницы, проблем не будет...!

И вот тут в голову приходит странная мысль... Если на физика так просто получить ЭЦП, так зачем мы собираем кучу всяких привсяких документов... заставляем генеральных директоров расписываться на каждой странице устава... массу всяких доверенностей и прочей хрени?

Где тут подвох? )))


Встречный вопрос: а товары какой организации Вы собираетесь декларировать?
Если личные (свои) вещи - то тогда да, наверное, можно получить на себя ЭЦП и декларировать.

А если товары оформлены на юр.лицо или ИП, то ЭЦП на физика (без указания названия организации) не пройдет...
ВТП
Дед
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 08:03
Контактная информация:
Сказал: 15 ед.
Получил: 69 ед.

Сообщение ВТП » Пт июн 19, 2015 08:00

я думаю тут вопрос про декларироввания при привышении порога в 1000 евро, эцп и портал обойдется дешевле чем услуги тампреда, ну в теории хотя бы)
alex.beloff
Новый участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 21:59
Контактная информация:
Сказал: 2 ед.
Получил: 1 ед.

Сообщение alex.beloff » Пт июн 19, 2015 09:11

Mar_Go писал(а):Позвонила, спросила: Можно ли получить эл.подпись для работы с таможней на физическое лицо?
Ответили - пожалуйста! Заполняйте заявку на сайте, приносите паспорт, СНИЛС, Свидетельство ИНН и все! Получите ЭЦП и работайте с таможней!
На всякий случай уточняю: а декларацию подавать только на сайте ФТС или из программы? Отвечают, что без разницы, проблем не будет...!

То есть, если я правильно понял, получить ЭЦП на физическое лицо в принципе возможно. Используя эту подпись я могу зарегистрироваться на сайте ФТС и подать ДТ через портал.
А через инф.оператора - не могу, так как с оператором надо заключать договор, а они заключают договора только с юр.лицами.
...
Аватара пользователя
tig
Почетный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 11:27
Откуда: Ижевск
Контактная информация:
Сказал: 1 ед.
Получил: 16 ед.

Сообщение tig » Пн июн 22, 2015 16:00

tamkon писал(а):Встречный вопрос: а товары какой организации Вы собираетесь декларировать?
Если личные (свои) вещи - то тогда да, наверное, можно получить на себя ЭЦП и декларировать.
А если товары оформлены на юр.лицо или ИП, то ЭЦП на физика (без указания названия организации) не пройдет...

Может быть это покажется странным, но сертификат без указания организации проходит..! )))
Просто таможенные органы на это не обращают внимание... пока.

А если обратят, то что они смогут сделать?
1. Сертификат действующий? (не отозван?) - Действующий.
2. Выдан в удостоверяющем центре который является доверенным ФТС - ДА!
3. Идентификаторы (OID) определяющие возможность использования для целей таможенного оформления проставлены - ДА...
Это значит, что на уровне автоматической проверки СКПЭП все идеально.

Если декларация дошла до инспектора, то он может попытаться отказать в приеме на основании пп.4 п.4 ст.190 ТК ТС, но это весьма спорный вопрос...
В чем спорный?

А кто собственно ДОЛЖЕН ПОДПИСЫВАТЬ декларацию? Поищем ответы в нормативных документах...
Для начала обратимся к "Инструкция по заполнению таможенных деклараций и формах таможенных деклараций" (утв. Решением КТС № N 257)
49) графа 54. Место и дата.
В графе с новой строки с проставлением их порядкового номера указываются сведения о лице, составившим ДТ.
. . .
Под номером 2 – фамилия, имя, отчество физического лица, составившего ДТ, номер и дата выдачи документа, удостоверяющего его личность (а также наименование такого документа для Российской Федерации), занимаемая должность в штате декларанта или таможенного представителя и номер контактного телефона.

Инструкция была составлена на заре ЭД, но её пока никто не отменял.

Упоминание о том, что электронная ДТ подписывается представителем декларанта мы встречаем в Приказе ФТС РФ №1761 от 17.09.2013 г. «Порядок использования системы ЭД».
6. Сведения, отраженные в электронных документах, указанных в пункте 3 Порядка, заявляемые декларантом таможенному органу декларирования, являются сведениями, необходимыми для таможенных целей, и удостоверяются ЭП лица, составившего ЭДТ.

В Приказе №2187 от 25.10.2011 г. N 2187 «Положение об использовании УВЭД ЭП…» прописано:
6. Владельцем квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи и соответствующего ему ключевого носителя является уполномоченный представитель Заинтересованного лица (далее - пользователь СрЭП).

Таким образом получается, что если в графе 54 указана фамилия лица составившего ДТ, а сама ДТ подписана с использованием СКЭП, владельцем которого и является это физическое лицо, полномочия которого подтверждены документом "Доверенность", то никаких нарушений нет!

Вот такой расклад... )))

Но с другой стороны я посоветовал бы не торопиться радоваться и заказывать ЭЦП на "физиков" тем специалистам по ТО, которые в этом усмотрели возможность заказать СКПЭП на себя и подписывать одной ЭП декларации различных организаций... Тут уже прозвучали эти радостные нотки ))
И вот тут в голову приходит странная мысль... Если на физика так просто получить ЭЦП, так зачем мы собираем кучу всяких привсяких документов... заставляем генеральных директоров расписываться на каждой странице устава... массу всяких доверенностей и прочей хрени?


Если кому интересно продолжу в следующем посте ...
Толстиков И.Г.
ООО СП "ИНТЕГРА"
LADYGALINA
Аксакал
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:51
Откуда: СЗФО
Контактная информация:
Сказал: 36 ед.
Получил: 145 ед.

Сообщение LADYGALINA » Вт июн 23, 2015 08:08

Интересно, продолжите, пожалуйста.
Аватара пользователя
tig
Почетный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 11:27
Откуда: Ижевск
Контактная информация:
Сказал: 1 ед.
Получил: 16 ед.

Сообщение tig » Вт июн 23, 2015 13:56

... Продолжение.

"Самым слабым звеном" в представленном выше способе подписания ЭДТ ЭП "физика" является Доверенность на совершение юридически значимых действий по оформлению и представлению декларации в таможенные органы.
Размещая Доверенность в ЭАДД специалист по ТО фактически подписывает (т.е. заверяет) электронную (формализованную) форму данного документа своей же собственной личной подписью. Кто его на это уполномочил? Никто.
Таким образом получается, что электронная Доверенность заверена ненадлежащим образом. Как следствие - "таможенная декларация подана не уполномоченным лицом" (пп.3 п.4 ст.190 Закона о там.регулировании"). Таможенный орган вправе отказать в регистрации декларации.

Но вот если документ Доверенность будет заверен надлежащим образом, то есть подписан ЭП лица действующего от имени юридического лица, то есть с использованием СКПЭП, владельцем которого является Организация-Декларант (юр.лицо), то разместив такой документ в ЭАДД и указав его в Описи (...а с 01.07.2015 фиг знает где))).., но это другая история), то все остальные умозаключения и выводы не противоречат действующему законодательству.

В заключение нужно сказать: Не все удостоверяющие центры выдают СКПЭП на "физиков" для работы с таможней. Это их право. В таком "мутном" законодательстве - это способ защитить себя от возможных претензий со стороны контролирующих органов.
Те УЦ, которые рискнули и выпускают такие сертификаты, в случае претензий, в свою защиту, могут заявить, что УЦ не уполномочены проверять цели использования ЭП. Физическое лицо не обязано отчитываться перед УЦ об этом.
Весьма вероятно также, что по ФТС может пройти "разнарядка" проверять в ЭП наличие наименования юридического лица и сверять его с наименованием в гр. 14 таможенной декларации. Такое требование весьма спорно... но на доказательство своей правоты может уйти значительное время.
Толстиков И.Г.

ООО СП "ИНТЕГРА"
Следующие пользователи поблагодарили tig за это собщение: LADYGALINA
Аватара пользователя
tig
Почетный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 11:27
Откуда: Ижевск
Контактная информация:
Сказал: 1 ед.
Получил: 16 ед.

Сообщение tig » Ср июн 24, 2015 16:30

Обобщил все вышесказанное в статье "Использование ЭП физического лица для работы с таможней" и опубликовал в блоге на нашем сайте.
Кому интересно можете почитать: http://spintegra.ru/blog/ep_fizlica_fts/
Толстиков И.Г.

ООО СП "ИНТЕГРА"
Аватара пользователя
otradnenskaya
Аксакал
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 21:41
Контактная информация:
Сказал: 126 ед.
Получил: 89 ед.

Сообщение otradnenskaya » Ср июн 24, 2015 18:20

Не понял про "КСКП ЭП на физическое лицо для целей таможенного оформления". это какой то особый вид ЭЦП?
Mar_Go
Постоянный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 07:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:
Сказал: 5 ед.
Получил: 3 ед.

Сообщение Mar_Go » Ср июн 24, 2015 19:29

otradnenskaya писал(а):Не понял про "КСКП ЭП на физическое лицо для целей таможенного оформления". это какой то особый вид ЭЦП?

Точно такая же ЭП, только для получения её нужно в УЦ представить 3 документа: Паспорт, Свидетельство ИНН и СНИЛС.
Следующие пользователи поблагодарили Mar_Go за это собщение: otradnenskaya
Аватара пользователя
otradnenskaya
Аксакал
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 21:41
Контактная информация:
Сказал: 126 ед.
Получил: 89 ед.

Сообщение otradnenskaya » Ср июн 24, 2015 19:48

все равно не понятно, приходим в УЦ и говорим - нам "для таможни"? И вопрос возникает ИП то точно фиолетово какая ЭЦП на физика или ИП получается?
Аватара пользователя
tig
Почетный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 11:27
Откуда: Ижевск
Контактная информация:
Сказал: 1 ед.
Получил: 16 ед.

Сообщение tig » Пн июл 06, 2015 14:04

otradnenskaya писал(а):все равно не понятно, приходим в УЦ и говорим - нам "для таможни"? И вопрос возникает ИП то точно фиолетово какая ЭЦП на физика или ИП получается?

Если вы индивидуальный предприниматель (например: ИП Иванов Иван Иванович), являетесь участником ВЭД и при оформлении ДТ указываете "Иванов Иван Иванович" в графе 14, а также "Иванов Иван Иванович" в графе 54, то подписание такой ДТ должно быть произведено ЭП, в КСКПЭП, которой должны быть указаны обязательные атрибуты. В том числе вот такие:
- CN - Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович (OID 2.5.4.3)
- OGRNIP - <ОГРНИП ИП Иванова И.И.> (OID 1.2.643.100.5)
- INN - <ИНН Иванова И.И.> (OID 1.2.643.3.131.1.1)

В случае, если вы подпишите ДТ подписью физ.лица Иванова И.И. (в которой нет поля OGRNIP, а в поле CN не указана орг.правовая форма "ИП"), то таможня вправе вам отказать в регистрации ДТ по статье 190 п.2 и п.4. Закона о Таможенном регулировании. И будет абсолютно права.
Толстиков И.Г.

ООО СП "ИНТЕГРА"
Следующие пользователи поблагодарили tig за это собщение: otradnenskaya
Stanislav
Администратор сайта
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 13:23
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Сказал: 2 ед.
Получил: 32 ед.

Сообщение Stanislav » Пн июл 06, 2015 16:38

ФТС не допускает выпуска ЭП для таможенного оформления (т.е. c OIDами по приказу ФТС) для физических лиц не являющихся ИП.
http://vuc.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=649&Itemid=82
С уважением,
Искендеров Станислав Сергеевич
ООО "Альта-Софт"
тел. раб. +7 (495) 995-95-55 доб. 200
e-mail: stanislav@alta.ru
Mar_Go
Постоянный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 07:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:
Сказал: 5 ед.
Получил: 3 ед.

Сообщение Mar_Go » Ср июл 08, 2015 09:59

Stanislav писал(а):ФТС не допускает выпуска ЭП для таможенного оформления (т.е. c OIDами по приказу ФТС) для физических лиц не являющихся ИП.
http://vuc.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=649&Itemid=82

Три раза прочитала документ по этой ссылке и не поняла - это вообще что за приказ ФТС?
Это Типовое соглашение между ФТС и УЦ, которые выдают ЭП для УчВЭДов. К нам (декларантам) это какое имеет отношение?
Но даже в этом соглашении нет каких то явных ограничений для получения ЭП на физика.
Stanislav
Администратор сайта
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 13:23
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Сказал: 2 ед.
Получил: 32 ед.

Сообщение Stanislav » Ср июл 08, 2015 18:04

Mar_Go писал(а):Это Типовое соглашение между ФТС и УЦ, которые выдают ЭП для УчВЭДов. К нам (декларантам) это какое имеет отношение?

Самое непосредственное.
Как правильно заметил TIG сертификат должен содержать таможенные OIDы:

tig писал(а):3. Идентификаторы (OID) определяющие возможность использования для целей таможенного оформления проставлены - ДА...
Это значит, что на уровне автоматической проверки СКПЭП все идеально.

Все удостоверяющие центры при создании ключа с ними обязаны при занесении этих OIDов в сертификат выполнять эти требования.

Mar_Go писал(а):Но даже в этом соглашении нет каких то явных ограничений для получения ЭП на физика.

В соглашении это написано совершенно явно:

Соглашение писал(а):Заявитель - Уполномоченный представитель юридического лица, по заявлению которого и на имя которого будет изготовлен сертификат ключа проверки электронной подписи.

Соглашение писал(а):Пользователь Юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, заключившее договор с УЦ на изготовление сертификата ключа проверки электронной подписи для целей информационного взаимодействия с таможенными органами.

Ну и далее, например в Приложении №4, где требования к обязательным полям сертификата.
С уважением,
Искендеров Станислав Сергеевич
ООО "Альта-Софт"
тел. раб. +7 (495) 995-95-55 доб. 200
e-mail: stanislav@alta.ru
DIMON TULA
Постоянный участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 23:35
Контактная информация:
Сказал: 0 ед.
Получил: 1 ед.

Сообщение DIMON TULA » Ср июл 08, 2015 19:28

Mar_Go писал(а):И вот тут в голову приходит странная мысль... Если на физика так просто получить ЭЦП, так зачем мы собираем кучу всяких привсяких документов... заставляем генеральных директоров расписываться на каждой странице устава... массу всяких доверенностей и прочей хрени?

Где тут подвох? )))


Мы с Тулы, у нас есть клиент с Азербайджана.
Они у нас заказали товар по FCA и так же заказали товар в Калининграде по EXW, но чтоб не ехать зимой в Калининград, они заказали доставку до Тулы (на наш склад) и у нас произвели загрузу и нашего заказа и Калининградского.
А чтоб зимой не стоять на таможнях попросили нас оформить им ДТ (у нас лицензии брокера нет), !!!ну мы и подали 2-е ДТ, одну свою, вторую ихнею (с указанием себя в 14 и 54 графе)!! - нашу молча выпустили, а вот на ихнею прислали отказ в регистрации ДТ с формулировкой "Для декларирования товара лицом не являющимся экспортёром данного товара или импортёром данного товара надо иметь лицензию брокера" без ссылок на статьи ТК ТС.
Клиент узнав отказ - "грязно выругался" и сказал "ладно, Калининградский груз сами в Дагестане или на границе оформим"
После этого они не перестали собирать Северные грузы, но собирают уже по FCA (т.е. поставщики с грузом передают документы с таможенными печатями (ДТ, счёт-фактура и СМР без печати перевозчика))
Mar_Go
Постоянный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 07:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:
Сказал: 5 ед.
Получил: 3 ед.

Сообщение Mar_Go » Чт июл 09, 2015 09:54

Stanislav писал(а):ФТС не допускает выпуска ЭП для таможенного оформления (т.е. c OIDами по приказу ФТС) для физических лиц не являющихся ИП.

Ну не знаю... Как там у вас в Москве, а у нас в Иркутске запросто можно получить ЭП для работы с ФТС на физическое лицо.
Специально вчера еще раз позвонила в два УЦ и мне подтвердили такую возможность.
Значит нужен эксперимент! Надо получить такую ЭП и подать ДТ. Ну хотя бы предварительную. Как я поняла, самое страшно - это отказ в приеме.
Так что коллеги-теоретики, ждите продолжения ... )))

Вернуться в «Электронное декларирование»

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя