ЭД. Отказ в принятие ЭГТД.

[Koteneff]

Собственно ситуация следущая. Просто стало интересно ситуация, после утреннего общения с инспекторами, где прозвучало "Согласно ТК РФ, ЭГТД мы можем регистрировать, отосланный текущем днем, а не вчерашним, иначе административка, потому что ЭГТД будет содержать неверный данные (примечание: курс валюты) и вообще программа не дает регистрировать ЭГТД от вчерашнего числа."

ЭГТД была отправлена вчера утром, упала она на сервер маршрутизации аж поздно вечером. Утром ее заметили и отказали в принятии по причине "технические ошибки".

Вопрос: кашерно ли пустипила таможня или все таки они были обязаны зарегистрировать и потом декларант должен был внести изменения в ЭГТД с учетом новых курсов валют.

История процедуры:

Код Описание Статус процесса после обработки сообщения Дата и время приема сообщения Дата и время отправки сообщения Код вида д-та Описание вида д-та Идентификатор обработанного сообщения Результат обработки документа

CMN.00004 Подтверждение о приеме и обработки сообщения 2010-08-09T17:10:05 1004054E Результат обработки сообщения/выполнения операции AEA9FCF4-F938-42F3-B13D-66D7E458DB84

CMN.11024 Электронная ГТД и опись документов Exp_SendKASTO 2010-08-09T21:01:52 1006058E Документ-контейнер 257A64D0-AA61-467B-B9AD-460961A730AB 00.00000.00 6D6D3282-905D-40F3-8533-E053EA0ED5EE

CMN.00002 Уведомление о приеме сообщения сервером маршрутизации. 2010-08-09T21:01:59 1004054E Результат обработки сообщения/выполнения операции eee02c19-778b-4bb0-9100-5b0fe6ef8a07

CMN.00004 Подтверждение о приеме и обработки сообщения 2010-08-09T21:02:14 1004054E Результат обработки сообщения/выполнения операции e3933f8a-0a5d-49e9-a78c-43c56d5f2cfa

CMN.11015 Отказ в принятии таможенной декларации Exp_NotAccepted 2010-08-10T09:34:33 1006034E Отказ в принятии таможенной декларации e4048a36-4993-44e1-ab3a-fde005bbce80

CMN.00004 Подтверждение о приеме и обработки сообщения 2010-08-10T09:38:13 1004054E Результат обработки сообщения/выполнения операции A8518A75-4FBE-443E-9500-D3E9EE5F46E9

CMN.00002 Уведомление о приеме сообщения сервером маршрутизации. 2010-08-10T10:18:47 1004054E Результат обработки сообщения/выполнения операции 13a498a3-39dc-46bf-aeff-b10bc61ff929

[Ranger_Z]

Тут очень скользкий промежуток времени, последнее сообщение от ЦТУ после 21-го часа.
Насколько я замечал, последнее время, интервал от CMN.00004 до реального попадания на пост как раз часа 3.
Значит декларация реально могла упасть туда уже на след. день. А вот как честно или нет, думаю следует подождать Тунгуса...

[Tungus]

Сначала - нормативная база).
Ст.190 ТК ТС
...
4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
1) таможенная декларация подана таможенному органу, не правомочному регистрировать таможенные декларации;
2) таможенная декларация подана не уполномоченным лицом;
3) в таможенной декларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180 – 182 настоящего Кодекса;
4) таможенная декларация не подписана либо не удостоверена надлежащим образом или составлена не по установленной форме;
5) в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с настоящим Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации.
...

Ст.181 п.6
...
сведения об исчислении таможенных платежей:
ставки таможенных пошлин, налогов, таможенных сборов;
применение льгот по уплате таможенных платежей;
суммы исчисленных таможенных пошлин, налогов, таможенных сборов;
курс валют, устанавливаемый в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза и применяемый для исчисления таможенных платежей в соответствии с настоящим Кодексом;

В принципе, вопрос не очень простой. Формально - таможня права. Для них все начинается с появления документов в Очереди на подачу. Главный вопрос - где шлялась ГТД, ДТС и Опись 4 часа?
Надо спрашивать таможенное управление, они ведь получили комплект документов вовремя.
А если не вовремя - пусть трясут ГНИВЦ ФТС.
В любом случае надо начинать с того, кто подписал для вас сообщение, что ГТД принята системой таможенного оформления.
Надеюсь, над этим работают, у самого такое же безобразие происходит частенько. Еще я опасаюсь того, что эта же транспортная система будет обслуживать другие КПС, которые в данный момент проходят этап КИПС, и те, которые еще будут внедряться, по пунктам пропуска.

[Koteneff]

А как его спрашивать ? Вот сообщение об принятии в обработку документов подписано неким
"CN = Дмитриев Иван Павлович
OU = Отдел эксплуатации и администрирования ЛВС ИТС
O = ЦТУ
L = Москва
S = Московская
C = RU
E = xxxxxxxx@mtu.customs.ru"
Думаю, что в 21-00 он не учавствовал в приеме, а ЭЦП просто его висит в системе.
С учетом того, что нашим инспекторам безинтересно где бродят декларации, а мне до ЦТУ как лицу гражданскому не дотянуться - вопрос останется не раскрытым.

А почему нельзя внести изменения в уже поданную ГТД, коль она дошла до инспектора ?Да, процедура открыта вчера, но это не повод в отказе. Или действительно в Аисте сторого стоит - реистрировать декларации только от текущего числа ?

[Tungus]

А как его спрашивать ? Вот сообщение об принятии в обработку документов подписано неким
"CN = Дмитриев Иван Павлович
OU = Отдел эксплуатации и администрирования ЛВС ИТС
O = ЦТУ
L = Москва
S = Московская
C = RU
E = xxxxxxxx@mtu.customs.ru"
Думаю, что в 21-00 он не учавствовал в приеме, а ЭЦП просто его висит в системе.
С учетом того, что нашим инспекторам безинтересно где бродят декларации, а мне до ЦТУ как лицу гражданскому не дотянуться - вопрос останется не раскрытым.

А почему нельзя внести изменения в уже поданную ГТД, коль она дошла до инспектора ?Да, процедура открыта вчера, но это не повод в отказе. Или действительно в Аисте сторого стоит - реистрировать декларации только от текущего числа ?

Представьте, что с этим, например, разбираются правоохранительные органы. Так вот, вопросы они будут задавать именно Ивану Павловичу, неважно, что его ЭЦП находится в реестре. ЭЦП была выдана ему, Вам пришел ответ с его подписью. Он взял Ваши документы и дал Вам расписку.

Точно так же, как и том случае, если от декларанта придет документ с заведомо неверными данными, корректно подписанный. Думаете, станут слушать его объяснения, что эцп - в реестре и подписать мог, кто угодно, или смарт-карта валяется у кого угодно, а потому возможны происки врагов и недоразумения? Декларанта, условно говоря, спросят - почему твоей эцп подписывает кто-то другой, а ты в это время жив и в другом месте?) И, уверен на все 100%, отмазки приниматься не будут). Так почему такой же меры ответственности удастся избежать Ивану Павловичу? Не думаю, что удастся. Это еще судов и прокурорских разборок толком не было на тему ЭД2. Но - будут, не сомневайтесь.

По поводу отказа - с вводом в действие ТК ТС - это как раз существенный повод.

Насчет Аиста - ему по барабану, когда в очереди появилась ГТД, вторая часть номера декларации все равно будет соответствовать текущей дате.

[Koteneff]

Ужасы какие
Вообщем лучше вернуться к теме - транспорт ни к черту упавать на него нельзя.

[Tungus]

Хочу вернуться к теме курса валюты и обоснованности отказов в приеме по этому поводу.
Для отказа необходимо, чтобы отсутствовал "курс валют, устанавливаемый в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза и применяемый для исчисления таможенных платежей в соответствии с настоящим Кодексом".
Так вот, неверный курс - считаем, что он указан, и просто неправильный, либо считаем что его нет?
В первом случае, по логике, мы должны отослать участнику протокол ошибок.
Второй случай не так прост, как кажется - ведь фактически это не есть тот курс, который можно применить для исчисления таможенных платежей, значит, можно считать, что курс валюты не указан.

К сожалению, до сих пор мне никто не может внятно ответить на эти вопросы. И все же я больше сейчас склоняюсь к тому, чтобы считать, что курс указан, он есть, просто неверен, а декларанту надо бы отправить протокол ошибок.
Во первых, проблемы, озвученные в этой теме.
Во вторых, страна у нас большая, возможно всякое. Если нам будет подавать ГТД участник, скажем, из Калининграда (разница по времени - 9 часов), то он в принципе никогда не укажет правильный курс, если только он не любитель отсылать декларации по ночам, поскольку в противном случае ГТД придет нам уже после окончания рабочего дня.
Такие вот соображения по теме.

[djon]

Хочу вернуться к теме курса валюты и обоснованности отказов в приеме по этому поводу.
Для отказа необходимо, чтобы отсутствовал "курс валют, устанавливаемый в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза и применяемый для исчисления таможенных платежей в соответствии с настоящим Кодексом".
Так вот, неверный курс - считаем, что он указан, и просто неправильный, либо считаем что его нет?
В первом случае, по логике, мы должны отослать участнику протокол ошибок.
Второй случай не так прост, как кажется - ведь фактически это не есть тот курс, который можно применить для исчисления таможенных платежей, значит, можно считать, что курс валюты не указан.

Если инспектор примет ГТД с неправильным курсом валют, то как быть со статьей 191 Таможенного кодекса:
Статья 191. Изменение и дополнение сведений, заявленных в таможенной декларации
1. Сведения, заявленные в таможенной декларации, могут быть изменены или дополнены до выпуска товаров с разрешения таможенного органа по мотивированному письменному обращению декларанта при одновременном соблюдении следующих условий:
если вносимые изменения и дополнения не влияют на принятие решения о выпуске товаров и не влекут необходимости изменять сведения, влияющие на определение размера сумм таможенных платежей, за исключением случаев корректировки таможенной стоимости товаров, и соблюдение запретов и ограничений;
.........
3. Таможенные органы не вправе по собственной инициативе, поручению или просьбе лица заполнять таможенную декларацию, изменять или дополнять сведения, указанные в таможенной декларации, за исключением тех сведений, внесение которых отнесено к компетенции таможенных органов, корректировки таможенной стоимости товаров и (или) изменения после выпуска товаров иных сведений.........

Таким образом, если инспектор примет ГТД с неверным курсом валют и как следствие неверно посчитанными платежами, то изменить сведения в ГТД без нарушения статьи не получится, а КТС на неправильный курс валют не делается

[Tungus]

Если инспектор примет ГТД с неправильным курсом валют...

Вот, теперь придется выяснять значение термина "Принятие ГТД".
По моему мнению, принятая ГТД - это зарегистрированная ГТД (а не та, что в очереди на подачу). А при отсылке декларанту протокола ошибок до фактической регистрации еще может быть далеко. Ведь и этап, куда сразу после этой операции попадает ГТД, не зря называется - "ГТД, возвращенные декларанту". Правда, в этом случае на все про все отводится 2 часа, поскольку за это время необходимо принять решение о регистрации, либо отказе.
К сожалению, ТК ТС не регламентирует такие ситуации.
Опять же, как быть с очень удаленным декларантом? Ему податься будет совсем нереально. А право декларировать товары закреплено законом.

ЗЫ: 6-го сентября поговорим:)

[puser671]

Если инспектор примет ГТД с неправильным курсом валют...

Вот, теперь придется выяснять значение термина "Принятие ГТД".
По моему мнению, принятая ГТД - это зарегистрированная ГТД (а не та, что в очереди на подачу). А при отсылке декларанту протокола ошибок до фактической регистрации еще может быть далеко. Ведь и этап, куда сразу после этой операции попадает ГТД, не зря называется - "ГТД, возвращенные декларанту". Правда, в этом случае на все про все отводится 2 часа, поскольку за это время необходимо принять решение о регистрации, либо отказе.
К сожалению, ТК ТС не регламентирует такие ситуации.
Опять же, как быть с очень удаленным декларантом? Ему податься будет совсем нереально. А право декларировать товары закреплено законом.

ЗЫ: 6-го сентября поговорим:)

Доброго времени,
я уже столкнулся с такой проблемой. Отправил ГТД, запрос на открытие процедуры пришел в рабочее время, ГТД отправлена в рабочее время, а получила таможня лишь в 21.00. Честно сказать был уверен , что инспектор оформит отказ в принятии ГТД (см. http://www.tsouz.ru/KTS/KTS16/Pages/P1_R262.aspx). Однако - понимая, что все равно эта же ГТД будет направлена ежеминутно, а инспектору придется тратить время на оформление отказа - порешили по телефону и мне пришел запрос на корректировку ГТД. Скорректировал, к описи добавил письмо (помоему, свободная форма) и декларация после запроса данного письма успешно вышла. Да, таможенные платежи при этом не менялись (пошлина условная). Примерно месяц назад таможня наотрез отказывалась принимать электронные письменные обращения. После разговора по "горячей линии" с Министерством экономического развития, РТУ специалисты этих служб как один сказали, что при электронном декларировании электронное сообщение подписанное ЭЦП - является аналогом письменного обращения. Что на мой взгляд - вполне разумно.

[Korsh]

ТК ТС запрещает вносить изменения влияющие на определения размера таможенных платежей.
У вас не повлияли - корректируем.

[puser671]

ТК ТС запрещает вносить изменения влияющие на определения размера таможенных платежей.
У вас не повлияли - корректируем.

Не влияла

[Maria_S]

Добрый день!
В Письме ЦТУ от 19 мая 2008 г. N 21-22/9435 "О таможенном оформлении" написано, что "В соответствии с пунктом 2 статьи 132 Таможенного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) поданная таможенная декларация принимается таможенным органом в день ее получения, за исключением случаев, если:
- в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации. Факт неуплаты таможенных пошлин, налогов на момент подачи таможенной декларации не является основанием для отказа в принятии таможенной декларации."
В природе существуют документы таможни, где написано, что неуплата таможенных пошлин и сборов может случить причиной для отказа в принятии ГТД?

[Tungus]

В природе существуют документы таможни, где написано, что неуплата таможенных пошлин и сборов может случить причиной для отказа в принятии ГТД?

п. 4(5) ст. 190 ТК ТС
4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
...
5) в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с настоящим Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации.

п. 1 (8) ст. 183 ТК ТС
1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.
К таким документам относятся:
...
8) документы, подтверждающие уплату и (или) обеспечение уплаты таможенных платежей;

[Maria_S]

А как же Ст. 211, п. 3.

Ввозные таможенные пошлины, налоги подлежат уплате в следующие сроки:

1) в отношении товаров, помещаемых под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, - до выпуска товаров в соответствии с таможенной процедурой выпуска для внутреннего потребления;

[Tungus]

А как же Ст. 211, п. 3.

Ввозные таможенные пошлины, налоги подлежат уплате в следующие сроки:

1) в отношении товаров, помещаемых под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, - до выпуска товаров в соответствии с таможенной процедурой выпуска для внутреннего потребления;

Сборы - это отдельная песня и ст. 211 не регулирует порядок и сроки их уплаты.
Вопросы установления и применения таможенных сборов регулируются сейчас по большей части законодательствами стран ТС.
Мы ведь говорим о сборах, верно? По крайней мере, так звучал вопрос.
"В природе существуют документы таможни, где написано, что неуплата таможенных пошлин и сборов может случить причиной для отказа в принятии ГТД?"
Так вот, ввозные т. пошлины и налоги можно уплатить после регистрации. А сборы - только до, либо во время регистрации.
Да и в ТК РФ об этом говорилось намного более однозначно:
Статья 357.6. Сроки уплаты таможенных сборов
1. Таможенные сборы за таможенное оформление должны быть уплачены до подачи таможенной декларации или одновременно с подачей таможенной декларации.