Таможенный форум Альта-Софт

Всем привет.

В общем коротко описываю ситуацию. Есть завод в Польше, производящий продукцию, есть в Латвии компания, дружественная, которая покупает эту продукцию для нас и продает нам, и есть наша компания в России.
И есть величина КТС, по которой нас таможат - 0,83 $/кг. Реальная инвойсная стоимость товара 0,74 $/кг. Условия поставки в настоящий момент CPT г.Москва. Таможня начисляется на всю стоимость (в т.ч. и на доставку).

Нам нужно "подогнать" инвойсную стоимость под величину 0,83 $/кг. Во-первых чтобы на таможне не оформлять КТС (ускорит таможенное оформление и инспекторам меньше бумажной работы), доп плюс - завышаем итоговую стоимость поставки и как следствие уменьшаем сумму налогов (чем меньше разница между покупной и продажной ценой, тем меньше налог).

Схема нормальная, единственное с чем мы столкнулись: стоимость доставки + стоимость материала + надбавка на стоимость материала (оговоренная сторонами и фиксированная) больше чем 0,83.
Выход я вижу один - изменить условия поставки, чтобы исключить сумму доставки от границы до пункта назначения из инвойса. Вопрос главный в том какие условия выбрать.
Есть DAF. Доставка до границы. Судя из описания это означает что поставщик довозит до границы товар, там заказчик перегружает его на авто российской транспортной компании и везет дальше. Т.е. нельзя (как я понимаю) оформить условия поставки DAF, но привезти машину без перегрузов в г.Москва.
Есть FCA. Честно говоря не совсем представляю как выделить при этих условиях отдельно доставку до границы и после границы.
Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

Вообще какие условия поставки вы бы посоветовали. Чтобы без особого геморроя с валютным отделом банка и с таможней.

Еще отдельный вопрос - при изменении условий поставки рисковая величина в таможне тоже разная? Т.е. если уровень риска по условиям CPT 1,2, по условиям EXW будет более низкая величина?

И еще один вопрос. Как сделать инвойсную стоимость ровно 0,83 $/кг? Когда оформляем документы, мы берем приблизительный вес товара, так же каждый день разные курсы доллара и евро... Либо делать инвойсную чуть ниже, чтобы была корректировка на 0,01 $/кг.... Что посоветуете в этом случае?

Начинаем по мере увеличения стоимости вопросов

Mayer писал(а):Вообще какие условия поставки вы бы посоветовали. Чтобы без особого геморроя с валютным отделом банка и с таможней.

ПОФИГУ!!! При любых условиях, которые приемлемы для вас и грамотном подходе к делу обходится безгеморройно.

Mayer писал(а):Нам нужно "подогнать" инвойсную стоимость под величину 0,83 $/кг. Во-первых чтобы на таможне не оформлять КТС (ускорит таможенное оформление и инспекторам меньше бумажной работы), доп плюс - завышаем итоговую стоимость поставки и как следствие уменьшаем сумму налогов (чем меньше разница между покупной и продажной ценой, тем меньше налог).

В корне неправильно, ни когда не надо увеличивать свою стоимость под "проходную" и даже рассусоливать не буду почему.

Mayer писал(а):Схема нормальная, единственное с чем мы столкнулись: стоимость доставки + стоимость материала + надбавка на стоимость материала (оговоренная сторонами и фиксированная) больше чем 0,83.

схема не хорошая, см.выше.

Mayer писал(а):Выход я вижу один - изменить условия поставки, чтобы исключить сумму доставки от границы до пункта назначения из инвойса. Вопрос главный в том какие условия выбрать.

есть другой выход и поинтересней, но чуть погеморройней вашего -СУД по отстаиванию вашей стоимости. Если в документах все впорядке - то успех процентов на 95 на вашей стороне.

Mayer писал(а):Есть DAF. Доставка до границы. Судя из описания это означает что поставщик довозит до границы товар, там заказчик перегружает его на авто российской транспортной компании и везет дальше. Т.е. нельзя (как я понимаю) оформить условия поставки DAF, но привезти машину без перегрузов в г.Москва.Есть FCA. Честно говоря не совсем представляю как выделить при этих условиях отдельно доставку до границы и после границы. Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

Почитайте ИНКОТЕРМС и закон о таможенном тарифе - не поможет- обратитесь к брокерам. Если у вас понятие ТС ассоциируется с чем то именно "таможенным". Не все "таможенное" что говорит таможня. ТС определяете именновы и отстаиваете ее именно ВЫ, а не таможня вам должна подсказывать ТС.

Mayer писал(а):Еще отдельный вопрос - при изменении условий поставки рисковая величина в таможне тоже разная? Т.е. если уровень риска по условиям CPT 1,2, по условиям EXW будет более низкая величина?

Вы сами поняли что спросили? И что больше/лучше/меньше в ваших словах? 1 или 2, а может у вас вообще одна целая и две десятых по отношению к единице или к чему к вашей ТС???? ГЛУПО!!! А номера рисков вам еще по товару не говорили??? Голову до конца не забили?

Mayer писал(а):И еще один вопрос. Как сделать инвойсную стоимость ровно 0,83 $/кг? Когда оформляем документы, мы берем приблизительный вес товара, так же каждый день разные курсы доллара и евро... Либо делать инвойсную чуть ниже, чтобы была корректировка на 0,01 $/кг....

НЕТ!!! Ваши методы в корне не правильные. Чтобы подогнать вашу стоимость и стоимость по инвойсу под таможенные базы - ПРЕДЛАГАЮ:
1. если товар отмеряется для вас в килограммах устаканить цену на уровне минимум 1 доллар/кг.
2. если цена за штуку: высчитать вес одной штуки и привести к цене 1 доллар за килограмм.
Этим самым вы избавите себя от КТС, упростите и уменьшите срок оформления ГТД. ПРИЧЕМ, как вы писали уменьшите свои налоги, может быть вам еще и должны окажутся (если в демпинг пойдете).

Mayer писал(а):Что посоветуете в этом случае?

БЕЗ ОБИД, но обратитесь к брокеру!!! а по возможности еще и кюристу, который отобьет ваши излишне уплаченные деньги в качестве налогов, и заметьте, это могла быть ваша ПРИБЫЛЬ!!! с которой вы и будете платить налоги (а мож уже и уплатили, смотря на кокой системе налогообложения сидите).

Сразу видно что Вы не идете на компромиссы с таможней =) Я же стараюсь найти консенсус во всем.

есть другой выход и поинтересней, но чуть погеморройней вашего -СУД по отстаиванию вашей стоимости. Если в документах все впорядке - то успех процентов на 95 на вашей стороне.

Описываю ситуацию. Повезли пробную партию товара. На таможне нас КТСят по 1,23 тогда как по инвойсу 0,6. Наши действия - делаем условный выпуск и ждем письма с таможни о подтверждении стоимости. Через 2 недели прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени). Пока вся эта процедура идет, у меня закрыт канал поставки, т.к. все машины будут идти по 1,23.... Далее собрали документы, отдали на таможню. Результат - письмо с общим смыслом "предложение подтвердить цену не по первому методу" и "приезжайте пообщаемся".
Я понимаю что я могу просто подать в суд и вернуть эту разницу. НО. Что будет когда я повезу следующую партию? Мне говорят что ситуация повториться. Т.е. опять риск стоимости, опять КТС, опять сбор доков и опять суд. Это так или нет? Выигранный суд дает мне привилегию таможить следующие партии груза по инвойсу?

Вы сами поняли что спросили? И что больше/лучше/меньше в ваших словах? 1 или 2, а может у вас вообще одна целая и две десятых по отношению к единице или к чему к вашей ТС???? ГЛУПО!!! А номера рисков вам еще по товару не говорили??? Голову до конца не забили?

Я про то что допустим есть условия поставки CPT г.Москва и CPT г.Екб. При таких условиях поставки таможня начисляет платежи на сумму инвойса (а он обычно указан с учетом доставки). Т.к. стоимость доставки в Москву и Екатеринбург разная, то суммы инвойсов разные, а значит и величина в $/кг, которую они считают будет разная.
Тот же вопрос с EXW. При EXW в инвойсе я укажу стоимость со склада завода. Естественно она будет ниже чем на условиях CPT... а значит и величина $/кг будет ниже. Величины риска привязываются к условиям поставки или нет?

БЕЗ ОБИД, но обратитесь к брокеру!!! а по возможности еще и кюристу, который отобьет ваши излишне уплаченные деньги в качестве налогов, и заметьте, это могла быть ваша ПРИБЫЛЬ!!! с которой вы и будете платить налоги (а мож уже и уплатили, смотря на кокой системе налогообложения сидите).

Я брокерам уже не доверяю, т.к. чем больше начинаешь копаться в этом вопросе, тем больше косяков видишь. Да и к тому же брокеры не хотят портить отношения с таможней и поэтому многие вопросы преподносятся в выгодном для них свете.

прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени)

Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

везите на усл.EXW(с погрузкой на транспортное средство) или FCA (предпочтительнее, т.к. в стоимость уже входит услуга погрузки и таможенное оформление Заграницей-даже сейчас эти данные контролирует таможня), а в счете на оплату по перевозке ваш Перевозчик выделит стоимость услуг доставки груза ДО границы и после.Для него это не проблема-но обычно стоимость ПОСЛЕ границы невысока.
Мы работаем с Герх (бывш.Шенкер Руссия), вот, например при доставке груза в 1 тонну они берут 700-800 евро, причем-после границы получается 150.
Прикиньте-спасет ли Вас эта цифра.

Владимир111 писал(а): Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

На таможне мне сказали что даже если я предоставлю эту пачку документов, эта пачка не отменяет риск, а риск это КТС. Если инспектор сразу оформит ГТД ниже риска, без вой этой процедуры - это сразу увольнение испектора. Таможне нужно делать бюджет)

эта пачка не отменяет риск,

Не отменяет, а минимизирует риск!!!
И может свести риск к 0.

Соглашусь с Димоном, сейчас не лихие 90е чтоб компромисы искать...
Контрактная цена есть контрактная цена... и её обязана принять таможня...(да это сложно им доказать, но реально).
Идти на поводу таможни всё равно что идти по лезвию ножа... вы же не спрыгните с крыши если они вам это скажут...
Хотелось бы узнать чтоза у вас товар, что проходит по килограммам. Пример: у меня приходил электрощит распределительный по 1200$ по базе таможни ( проходная цена по КОДУ энная/кг) вышло около 5000$. Предложили КТС, мы отказались, таможня сама отКТСила, выпустили условно. Подали в суд и выиграили. Вернули деньги.
у вас почти тоже самое... привезли вы пробную партию... по 0,6$/кг (по контракту), дак почему вы должны растамаживаться по 1,23$/кг ? ВАС натурально доят... проходные цены по КОДУ идут в основном, и в суде они не являются точкой отсчёта...
рынок он на то и рынок, ктото сумел купить дешевле, а тот кто не сумел тот купил дороже.
Ваша мАсковская специфика консенсуса тоже известна... всё равно на 200% наваритесь как бы вы тут не ревели.
Выиграв суд по цене у вас больше не будет проблем с этим... Будете прикладывать копии решенеия суда к ГТД и всё...
и у вас цена "прикрыта" и у таможни ... тоже прикрыта.
Если хотите работать на таможню... то и спросите у них как вам и что делать...

Владимир111 писал(а):

прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени)

Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

Уважаемые... этот список - ваш "смертный приговор". Таможня вас же и утопит вашимиж руками... + за не соблюдение сроков ответа и накажет ) . Предоставте то что можете на остальное напишите что комерческая тайна.
Для Владимир111, это список доп доков, которыми таможня будет топить клиента и муружить... выж не первый день с таможней и про это должны знать.

из варианта - мир с таможней... делайте условия поставки СПТ-Москва, с ценой под 1$/кг( на условиях ФСА) за товар и там же прописать что за транпортировку 700$, счёт за транспортировку можно не прикладывать, если сделать транспортную калькуляцию в любой оценочной конторе... она будет выше реальной (уж поверьте) и растоможитесь выше проходной цены. А с партнёром договориться... что переплату он вам просто в конце года откатывает... (путёвкой на Гуа ).

Мой стандартный ответ на их стандарный запрос, если вижу, что цена не идёт.
Подаю в комплекте с ДТ и таможня выпускает товары быстро.

- копии первого и соответствующих листов нейтральных источников информации, содержащих сведения о ценах, по которым товары того же класса или вида, что и ввозимые, продаются или предлагаются для продажи на мировом рынке и информация о влияющих на цену физических характеристик, качеств и репутации на рынке ввозимых товаров не собиралась и не анализировалась. Информация отсутствует.
- прейскуранты, прайс-листы продавец оборудования не предоставляет. Тендер на данный вид закупки не проводился, закупка производилась из одного источника. Это означает, что поиск альтернативного поставщика не осуществлялся. Цена на товары определена в индивидуальном порядке в ходе двухсторонних переговоров, зафиксирована в контракте и подтверждена инвойсом. Анализ мировых цен нами не производился по причине отсутствия необходимости.
- отчёт об оценке товара не проводился в связи с тем, что это требует дополнительных финансовых затрат, которые не включены в бюджет.

Естественно подход к стоимости должен быть индивидуальным.
Например Принтер цветной HP новый не может стоить 5 евро.
В таких случаях реально корректируемся.

Для Владимир111, ну не всегда таможня бывает так расторопна , в маскве они ищут наживу... все зависит от полноты конверта), хотя это тоже не везде, и в провинции такое тоже процветает. + много зависит от грамотности инспектора и его умении аппелировать приказами, законами и ДСПшками при проверке свыше (короче говоря его умением прикывать самого себя).