Какие условия поставки выбрать. Хелп.

[Mayer]

Всем привет.

В общем коротко описываю ситуацию. Есть завод в Польше, производящий продукцию, есть в Латвии компания, дружественная, которая покупает эту продукцию для нас и продает нам, и есть наша компания в России.
И есть величина КТС, по которой нас таможат - 0,83 $/кг. Реальная инвойсная стоимость товара 0,74 $/кг. Условия поставки в настоящий момент CPT г.Москва. Таможня начисляется на всю стоимость (в т.ч. и на доставку).

Нам нужно "подогнать" инвойсную стоимость под величину 0,83 $/кг. Во-первых чтобы на таможне не оформлять КТС (ускорит таможенное оформление и инспекторам меньше бумажной работы), доп плюс - завышаем итоговую стоимость поставки и как следствие уменьшаем сумму налогов (чем меньше разница между покупной и продажной ценой, тем меньше налог).

Схема нормальная, единственное с чем мы столкнулись: стоимость доставки + стоимость материала + надбавка на стоимость материала (оговоренная сторонами и фиксированная) больше чем 0,83.
Выход я вижу один - изменить условия поставки, чтобы исключить сумму доставки от границы до пункта назначения из инвойса. Вопрос главный в том какие условия выбрать.
Есть DAF. Доставка до границы. Судя из описания это означает что поставщик довозит до границы товар, там заказчик перегружает его на авто российской транспортной компании и везет дальше. Т.е. нельзя (как я понимаю) оформить условия поставки DAF, но привезти машину без перегрузов в г.Москва.
Есть FCA. Честно говоря не совсем представляю как выделить при этих условиях отдельно доставку до границы и после границы.
Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

Вообще какие условия поставки вы бы посоветовали. Чтобы без особого геморроя с валютным отделом банка и с таможней.

Еще отдельный вопрос - при изменении условий поставки рисковая величина в таможне тоже разная? Т.е. если уровень риска по условиям CPT 1,2, по условиям EXW будет более низкая величина?

И еще один вопрос. Как сделать инвойсную стоимость ровно 0,83 $/кг? Когда оформляем документы, мы берем приблизительный вес товара, так же каждый день разные курсы доллара и евро... Либо делать инвойсную чуть ниже, чтобы была корректировка на 0,01 $/кг.... Что посоветуете в этом случае?

[DIMON]

Начинаем по мере увеличения стоимости вопросов

Вообще какие условия поставки вы бы посоветовали. Чтобы без особого геморроя с валютным отделом банка и с таможней.

ПОФИГУ!!! При любых условиях, которые приемлемы для вас и грамотном подходе к делу обходится безгеморройно.

Нам нужно "подогнать" инвойсную стоимость под величину 0,83 $/кг. Во-первых чтобы на таможне не оформлять КТС (ускорит таможенное оформление и инспекторам меньше бумажной работы), доп плюс - завышаем итоговую стоимость поставки и как следствие уменьшаем сумму налогов (чем меньше разница между покупной и продажной ценой, тем меньше налог).

В корне неправильно, ни когда не надо увеличивать свою стоимость под "проходную" и даже рассусоливать не буду почему.

Схема нормальная, единственное с чем мы столкнулись: стоимость доставки + стоимость материала + надбавка на стоимость материала (оговоренная сторонами и фиксированная) больше чем 0,83.

схема не хорошая, см.выше.

Выход я вижу один - изменить условия поставки, чтобы исключить сумму доставки от границы до пункта назначения из инвойса. Вопрос главный в том какие условия выбрать.

есть другой выход и поинтересней, но чуть погеморройней вашего -СУД по отстаиванию вашей стоимости. Если в документах все впорядке - то успех процентов на 95 на вашей стороне.

Есть DAF. Доставка до границы. Судя из описания это означает что поставщик довозит до границы товар, там заказчик перегружает его на авто российской транспортной компании и везет дальше. Т.е. нельзя (как я понимаю) оформить условия поставки DAF, но привезти машину без перегрузов в г.Москва.Есть FCA. Честно говоря не совсем представляю как выделить при этих условиях отдельно доставку до границы и после границы. Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

Почитайте ИНКОТЕРМС и закон о таможенном тарифе - не поможет- обратитесь к брокерам. Если у вас понятие ТС ассоциируется с чем то именно "таможенным". Не все "таможенное" что говорит таможня. ТС определяете именновы и отстаиваете ее именно ВЫ, а не таможня вам должна подсказывать ТС.

Еще отдельный вопрос - при изменении условий поставки рисковая величина в таможне тоже разная? Т.е. если уровень риска по условиям CPT 1,2, по условиям EXW будет более низкая величина?

Вы сами поняли что спросили? И что больше/лучше/меньше в ваших словах? 1 или 2, а может у вас вообще одна целая и две десятых по отношению к единице или к чему к вашей ТС???? ГЛУПО!!! А номера рисков вам еще по товару не говорили??? Голову до конца не забили?

И еще один вопрос. Как сделать инвойсную стоимость ровно 0,83 $/кг? Когда оформляем документы, мы берем приблизительный вес товара, так же каждый день разные курсы доллара и евро... Либо делать инвойсную чуть ниже, чтобы была корректировка на 0,01 $/кг....

НЕТ!!! Ваши методы в корне не правильные. Чтобы подогнать вашу стоимость и стоимость по инвойсу под таможенные базы - ПРЕДЛАГАЮ:
1. если товар отмеряется для вас в килограммах устаканить цену на уровне минимум 1 доллар/кг.
2. если цена за штуку: высчитать вес одной штуки и привести к цене 1 доллар за килограмм.
Этим самым вы избавите себя от КТС, упростите и уменьшите срок оформления ГТД. ПРИЧЕМ, как вы писали уменьшите свои налоги, может быть вам еще и должны окажутся (если в демпинг пойдете).

Что посоветуете в этом случае?

БЕЗ ОБИД, но обратитесь к брокеру!!! а по возможности еще и кюристу, который отобьет ваши излишне уплаченные деньги в качестве налогов, и заметьте, это могла быть ваша ПРИБЫЛЬ!!! с которой вы и будете платить налоги (а мож уже и уплатили, смотря на кокой системе налогообложения сидите).

[Mayer]

Сразу видно что Вы не идете на компромиссы с таможней =) Я же стараюсь найти консенсус во всем.

есть другой выход и поинтересней, но чуть погеморройней вашего -СУД по отстаиванию вашей стоимости. Если в документах все впорядке - то успех процентов на 95 на вашей стороне.

Описываю ситуацию. Повезли пробную партию товара. На таможне нас КТСят по 1,23 тогда как по инвойсу 0,6. Наши действия - делаем условный выпуск и ждем письма с таможни о подтверждении стоимости. Через 2 недели прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени). Пока вся эта процедура идет, у меня закрыт канал поставки, т.к. все машины будут идти по 1,23.... Далее собрали документы, отдали на таможню. Результат - письмо с общим смыслом "предложение подтвердить цену не по первому методу" и "приезжайте пообщаемся".
Я понимаю что я могу просто подать в суд и вернуть эту разницу. НО. Что будет когда я повезу следующую партию? Мне говорят что ситуация повториться. Т.е. опять риск стоимости, опять КТС, опять сбор доков и опять суд. Это так или нет? Выигранный суд дает мне привилегию таможить следующие партии груза по инвойсу?

Вы сами поняли что спросили? И что больше/лучше/меньше в ваших словах? 1 или 2, а может у вас вообще одна целая и две десятых по отношению к единице или к чему к вашей ТС???? ГЛУПО!!! А номера рисков вам еще по товару не говорили??? Голову до конца не забили?

Я про то что допустим есть условия поставки CPT г.Москва и CPT г.Екб. При таких условиях поставки таможня начисляет платежи на сумму инвойса (а он обычно указан с учетом доставки). Т.к. стоимость доставки в Москву и Екатеринбург разная, то суммы инвойсов разные, а значит и величина в $/кг, которую они считают будет разная.
Тот же вопрос с EXW. При EXW в инвойсе я укажу стоимость со склада завода. Естественно она будет ниже чем на условиях CPT... а значит и величина $/кг будет ниже. Величины риска привязываются к условиям поставки или нет?

БЕЗ ОБИД, но обратитесь к брокеру!!! а по возможности еще и кюристу, который отобьет ваши излишне уплаченные деньги в качестве налогов, и заметьте, это могла быть ваша ПРИБЫЛЬ!!! с которой вы и будете платить налоги (а мож уже и уплатили, смотря на кокой системе налогообложения сидите).

Я брокерам уже не доверяю, т.к. чем больше начинаешь копаться в этом вопросе, тем больше косяков видишь. Да и к тому же брокеры не хотят портить отношения с таможней и поэтому многие вопросы преподносятся в выгодном для них свете.

[Владимир111]

прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени)

Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

[alex_hurricane]

Так же поставщик предлагает везти по условиям EXW. Отдельным договором оформлять транспорт. Но в этом случае как тогда будут начисляться платежи на доставку из Латвии до границы РФ не понятно.

везите на усл.EXW(с погрузкой на транспортное средство) или FCA (предпочтительнее, т.к. в стоимость уже входит услуга погрузки и таможенное оформление Заграницей-даже сейчас эти данные контролирует таможня), а в счете на оплату по перевозке ваш Перевозчик выделит стоимость услуг доставки груза ДО границы и после.Для него это не проблема-но обычно стоимость ПОСЛЕ границы невысока.
Мы работаем с Герх (бывш.Шенкер Руссия), вот, например при доставке груза в 1 тонну они берут 700-800 евро, причем-после границы получается 150.
Прикиньте-спасет ли Вас эта цифра.

[Mayer]

Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

На таможне мне сказали что даже если я предоставлю эту пачку документов, эта пачка не отменяет риск, а риск это КТС. Если инспектор сразу оформит ГТД ниже риска, без вой этой процедуры - это сразу увольнение испектора. Таможне нужно делать бюджет)

[Владимир111]

эта пачка не отменяет риск,

Не отменяет, а минимизирует риск!!!
И может свести риск к 0.

[Ильяс]

Соглашусь с Димоном, сейчас не лихие 90е чтоб компромисы искать...
Контрактная цена есть контрактная цена... и её обязана принять таможня...(да это сложно им доказать, но реально).
Идти на поводу таможни всё равно что идти по лезвию ножа... вы же не спрыгните с крыши если они вам это скажут...
Хотелось бы узнать чтоза у вас товар, что проходит по килограммам. Пример: у меня приходил электрощит распределительный по 1200$ по базе таможни ( проходная цена по КОДУ энная/кг) вышло около 5000$. Предложили КТС, мы отказались, таможня сама отКТСила, выпустили условно. Подали в суд и выиграили. Вернули деньги.
у вас почти тоже самое... привезли вы пробную партию... по 0,6$/кг (по контракту), дак почему вы должны растамаживаться по 1,23$/кг ? ВАС натурально доят... проходные цены по КОДУ идут в основном, и в суде они не являются точкой отсчёта...
рынок он на то и рынок, ктото сумел купить дешевле, а тот кто не сумел тот купил дороже.
Ваша мАсковская специфика консенсуса тоже известна... всё равно на 200% наваритесь как бы вы тут не ревели.
Выиграв суд по цене у вас больше не будет проблем с этим... Будете прикладывать копии решенеия суда к ГТД и всё...
и у вас цена "прикрыта" и у таможни ... тоже прикрыта.
Если хотите работать на таможню... то и спросите у них как вам и что делать...

прилетает список доков, начинаем собирать (список приличный, поэтому это тоже занимает много времени)

Вы же знаете перечень вопросов таможни по подтверждению заявленной стоимости, почему с подачей ДТ сразу в комплекте документов не предоставить таковые???

Уважаемые... этот список - ваш "смертный приговор". Таможня вас же и утопит вашимиж руками... + за не соблюдение сроков ответа и накажет ) . Предоставте то что можете на остальное напишите что комерческая тайна.
Для Владимир111, это список доп доков, которыми таможня будет топить клиента и муружить... выж не первый день с таможней и про это должны знать.

из варианта - мир с таможней... делайте условия поставки СПТ-Москва, с ценой под 1$/кг( на условиях ФСА) за товар и там же прописать что за транпортировку 700$, счёт за транспортировку можно не прикладывать, если сделать транспортную калькуляцию в любой оценочной конторе... она будет выше реальной (уж поверьте) и растоможитесь выше проходной цены. А с партнёром договориться... что переплату он вам просто в конце года откатывает... (путёвкой на Гуа ).

[Владимир111]

Мой стандартный ответ на их стандарный запрос, если вижу, что цена не идёт.
Подаю в комплекте с ДТ и таможня выпускает товары быстро.

- копии первого и соответствующих листов нейтральных источников информации, содержащих сведения о ценах, по которым товары того же класса или вида, что и ввозимые, продаются или предлагаются для продажи на мировом рынке и информация о влияющих на цену физических характеристик, качеств и репутации на рынке ввозимых товаров не собиралась и не анализировалась. Информация отсутствует.
- прейскуранты, прайс-листы продавец оборудования не предоставляет. Тендер на данный вид закупки не проводился, закупка производилась из одного источника. Это означает, что поиск альтернативного поставщика не осуществлялся. Цена на товары определена в индивидуальном порядке в ходе двухсторонних переговоров, зафиксирована в контракте и подтверждена инвойсом. Анализ мировых цен нами не производился по причине отсутствия необходимости.
- отчёт об оценке товара не проводился в связи с тем, что это требует дополнительных финансовых затрат, которые не включены в бюджет.

Естественно подход к стоимости должен быть индивидуальным.
Например Принтер цветной HP новый не может стоить 5 евро.
В таких случаях реально корректируемся.

[Ильяс]

Для Владимир111, ну не всегда таможня бывает так расторопна , в маскве они ищут наживу... все зависит от полноты конверта), хотя это тоже не везде, и в провинции такое тоже процветает. + много зависит от грамотности инспектора и его умении аппелировать приказами, законами и ДСПшками при проверке свыше (короче говоря его умением прикывать самого себя).