Таможенный форум Альта-Софт

Импорт:

Может ли российская фирма получив в порту импортный товар на себя, потом переадресовать (продать) его в порту на другую фирму, которая будет таможить груз?

1) Что нужно фирме, чтобы доставить товар в российский порт?
- нужно ли составлять внешнеторговый договор с поставщиком и кому-либо его предъявлять?
- нужно ли регистрироваться в к-л таможнях для этого?
- нужно ли иметь счет в банке для этого? рублевый? валютный?
- подлежит ли эта операция валютному контролю?
- перед кем еще данная фирма будет нести ответственность и перед кем отчитываться в процессе движения товара от поставщика до порта исключая растаможку?

2) что нужно фирме, чтобы переадресовать (продать) груз другой фирме до осуществления таможенного оформления?
- нужно ли иметь договор товарополучателю (прописан в коносаменте) с перевозчиком, если товарополучатель не будет растомаживать груз, а продаст (переадресует) его до таможенного оформления? проверяет ли кто наличие данного договора?
- оригиналы коносамента (или телекс-релиз от поставщика на имя фирмы-получателя отослать в транспортную компанию)?
- нужно ли предоставлять в порт (транспортной компании) какие то документы, чтобы забрать контейнер или переадресовать (продать) его другой фирме?
- как товарополучателю (consignee в коносаменте) переадресовать или продать товар прямо из порта после прибытия груза на другую компанию, которая будет его растомаживать? Ордер письмо? или еще как?
- нужен ли между ними договор? какие либо еще документы?

Домодед писал(а):Может ли российская фирма получив в порту импортный товар на себя, потом переадресовать (продать) его в порту на другую фирму, которая будет таможить груз?

В теории возможно все.

Домодед писал(а):- нужно ли составлять внешнеторговый договор с поставщиком и кому-либо его предъявлять?

Естественно да, банку однозначно, налоговой тоже, таможне тоже придется.

Домодед писал(а):- нужно ли регистрироваться в к-л таможнях для этого?

Да

Домодед писал(а):- нужно ли иметь счет в банке для этого? рублевый? валютный?

Естественно да, как же ты будешт перечислять деньги

Домодед писал(а):- подлежит ли эта операция валютному контролю?

Да.

Домодед писал(а):- перед кем еще данная фирма будет нести ответственность и перед кем отчитываться в процессе движения товара от поставщика до порта исключая растаможку?

Без бумаг не ответишь.

Домодед писал(а):2) что нужно фирме, чтобы переадресовать (продать) груз другой фирме до осуществления таможенного оформления?

Таможеннное оформление по-любому будет. Только в каком виде и режиме - все зависит от условий контракта и возможностей.

Домодед писал(а):- нужно ли иметь договор товарополучателю (прописан в коносаменте) с перевозчиком, если товарополучатель не будет растомаживать груз, а продаст (переадресует) его до таможенного оформления? проверяет ли кто наличие данного договора?

Конечно нужно. Можно трехсторонний - ты посредник. Либо два внешнеторговых. Если буешь продавать на Россию - сразу оговорюсь - не получится.

Домодед писал(а):- оригиналы коносамента (или телекс-релиз от поставщика на имя фирмы-получателя отослать в транспортную компанию)?

а где вопрос-то сам???

Домодед писал(а):- нужно ли предоставлять в порт (транспортной компании) какие то документы, чтобы забрать контейнер или переадресовать (продать) его другой фирме?

Чтобы забрать - естественно, чтобы переадресовать - тоже надо. Какие - все зависит от многих условий.

Домодед писал(а):- как товарополучателю (consignee в коносаменте) переадресовать или продать товар прямо из порта после прибытия груза на другую компанию, которая будет его растомаживать? Ордер письмо? или еще как?

Принадлежность конечного получателя? Лучше все обговорить в контрактах.

Домодед писал(а):- нужен ли между ними договор? какие либо еще документы?

Между кем??? Но лучше чтобы был. Больше бумаг -чище опа.

К чему мой главный вопрос? По приходу в порт контейнера на одну фирму, она переадресовывает этот контейнер другой фирме, которая его таможит. Поэтому хочется знать как происходит переадресация или продажа до растаможки.

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
Может ли российская фирма получив в порту импортный товар на себя, потом переадресовать (продать) его в порту на другую фирму, которая будет таможить груз?
В теории возможно все.

Это делают на практике. Но как? Не знаю. Хотел бы узнать. Законно? Нет?

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- нужно ли составлять внешнеторговый договор с поставщиком и кому-либо его предъявлять?
Естественно да, банку однозначно, налоговой тоже, таможне тоже придется.

Если таможить будет не фирма, на которую везли, а другая, на которую переадресовали груз? Зачем мне передавать свой внешнеторговый договор ей? Может быть мне нужно заключить договор о продажи или переадресации с этой фирмой, которая будет таможить?

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- нужно ли регистрироваться в к-л таможнях для этого?

Да

Эта фирма не таможит же, а только везет на себя и переадресовывает, зачем ей самой регистрироваться в таможнях?

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- нужно ли иметь счет в банке для этого? рублевый? валютный?

Естественно да, как же ты будешт перечислять деньги
Домодед писал(а):
- подлежит ли эта операция валютному контролю?

Да.

Плохо понимаю этот процесс - отчет импортера или перевозчика (экспедитора) перед банком. Надо что-то почитать

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- нужно ли иметь договор товарополучателю (прописан в коносаменте) с перевозчиком, если товарополучатель не будет растомаживать груз, а продаст (переадресует) его до таможенного оформления? проверяет ли кто наличие данного договора?

Конечно нужно. Можно трехсторонний - ты посредник. Либо два внешнеторговых. Если буешь продавать на Россию - сразу оговорюсь - не получится.

Если товарополучатель не будет растомаживать, то кроме таможни никому договор между транспортной компанией и товарополучателем не нужен. А если товарополучатель переадресовывает другой фирме товар, то таможня будет требовать договор (транспортный, с поставщиком) от второй фирмы? Морская линия передает контейнер владельцу при наличии оригинала коносамента, или по получению на него телекс-релиза от агента линии в стране поставщика, я полагаю. Во всяком случае, товарополучатель (в коносаменте - consignee) не всегда имеет внешнеторговый договор с поставщиком. Может быть дорисовывает его а может и по закону как-то. Потом переадресовывает контейнер каким-то образом на компанию, которая таможит.

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- нужно ли предоставлять в порт (транспортной компании) какие то документы, чтобы забрать контейнер или переадресовать (продать) его другой фирме?

Чтобы забрать - естественно, чтобы переадресовать - тоже надо. Какие - все зависит от многих условий.

вот это как раз очень важно знать. Думаю, что только лишь коносамент для получения, и письмо с просьбой и печатью для переадресации. И все готово.

DIMON писал(а):Домодед писал(а):
- как товарополучателю (consignee в коносаменте) переадресовать или продать товар прямо из порта после прибытия груза на другую компанию, которая будет его растомаживать? Ордер письмо? или еще как?

Принадлежность конечного получателя? Лучше все обговорить в контрактах.

Дело в том, что у
товарополучателя - фирмы "ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" нет реального контракта. Она либо рисует его, либо он на законных правах ей не требуется (для получения контейнера, а не для таможни). Возможно в коносаменте в строке consignee пишется "по поручению фирмы ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" и компания "ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" пишет письмо в линию на переадресацию контейнера другой фирме, которая будет таможить. А уже фирме которая таможит, потребуется контракт с поставщиком.

Из всего вышесказанного у меня сложиось впечатление - что это поставка через контрагента, который сидит в порту и никакого отношения к грузу просто не имеет - он действует по поручению и по доверенности. В данном случае конечный получатель и будет владельцем внешнеторгового контракта, но никак не контрагент в порту.
Если твой конечный получатель и в итоге "растаможиватель" товара - есть лицо российское и контрагент в порту есть лицо тоже российское - то продать товар просто так нельзя.

Домодед писал(а):К чему мой главный вопрос? По приходу в порт контейнера на одну фирму, она переадресовывает этот контейнер другой фирме, которая его таможит. Поэтому хочется знать как происходит переадресация или продажа до растаможки.

контрагент - по пооручению

Домодед писал(а):Это делают на практике. Но как? Не знаю. Хотел бы узнать. Законно? Нет?

по договору поручения

Домодед писал(а):Если таможить будет не фирма, на которую везли, а другая, на которую переадресовали груз? Зачем мне передавать свой внешнеторговый договор ей? Может быть мне нужно заключить договор о продажи или переадресации с этой фирмой, которая будет таможить?

ну тут я вообще запутался. Все таки контракт с поставщиком имеет получатель в порту?

Домодед писал(а):Эта фирма не таможит же, а только везет на себя и переадресовывает, зачем ей самой регистрироваться в таможнях?

ст. 14 ТК РФ.

Домодед писал(а):DIMON писал(а):
Домодед писал(а):
- нужно ли иметь счет в банке для этого? рублевый? валютный?

Естественно да, как же ты будешт перечислять деньги
Домодед писал(а):
- подлежит ли эта операция валютному контролю?

Да.

Плохо понимаю этот процесс - отчет импортера или перевозчика (экспедитора) перед банком. Надо что-то почитать

Так кто деньги перечисляет? Ты или тот, которому переадресовать хочешь?

Домодед писал(а):Если товарополучатель не будет растомаживать, то кроме таможни никому договор между транспортной компанией и товарополучателем не нужен. А если товарополучатель переадресовывает другой фирме товар, то таможня будет требовать договор (транспортный, с поставщиком) от второй фирмы? Морская линия передает контейнер владельцу при наличии оригинала коносамента, или по получению на него телекс-релиза от агента линии в стране поставщика, я полагаю. Во всяком случае, товарополучатель (в коносаменте - consignee) не всегда имеет внешнеторговый договор с поставщиком. Может быть дорисовывает его а может и по закону как-то. Потом переадресовывает контейнер каким-то образом на компанию, которая таможит.

А условия поставки каковы? И так кто же все таки плаит за перевозку хотя бы морем???

Домодед писал(а):DIMON писал(а):
Домодед писал(а):
- нужно ли предоставлять в порт (транспортной компании) какие то документы, чтобы забрать контейнер или переадресовать (продать) его другой фирме?

Чтобы забрать - естественно, чтобы переадресовать - тоже надо. Какие - все зависит от многих условий.
вот это как раз очень важно знать. Думаю, что только лишь коносамент для получения, и письмо с просьбой и печатью для переадресации. И все готово.

ну что-то типа похожее, только эту переадресацию делает контрагент, который действует по поручению

Домодед писал(а):Дело в том, что у
товарополучателя - фирмы "ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" нет реального контракта. Она либо рисует его, либо он на законных правах ей не требуется (для получения контейнера, а не для таможни). Возможно в коносаменте в строке consignee пишется "по поручению фирмы ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" и компания "ЛОСЬ ИНТЕРНЕЙШНЛ" пишет письмо в линию на переадресацию контейнера другой фирме, которая будет таможить. А уже фирме которая таможит, потребуется контракт с поставщиком.

Ну тут ты меня совсем убил своими пояснениями
Вся библия нафиг.

Короче, домодед, чтобы не городить огород - давай напиши всю схему, которая складывается у тебя в голове. Кто продавец, кто покупатель, кто получатель, кто перевозчик, кто контрагент, и кто "таможитель", только опиши все грамотно, с принадлежностью каждого к конкреной стране, а то такого ты тут почишь в качестве советов и решений, что конфискатом не отделаешься. Будешь еще три пожизненных отбывать после расстрела.

DIMON писал(а):Короче, домодед, чтобы не городить огород - давай напиши всю схему, которая складывается у тебя в голове. Кто продавец, кто покупатель, кто получатель, кто перевозчик, кто контрагент, и кто "таможитель", только опиши все грамотно, с принадлежностью каждого к конкреной стране,

Компания А - иностранный поставщик (Корея) имеет отношения только с Компанией Г. Устный контракт. Оформляет коносамент на компанию Б с помощью филиала морской линии в Корее.
Компания Д - морская линия, например Маерск или CMA (филиал в России и Корее)
Компания Б - ООО, компания на которую оформлен коносамент (Россия) ( Notify - Компания Б, Consignee по поручению Компании Б), оплачивает морской фрахт Компании Д, и земной фрахт и растаможку Компании В. Получает деньги за свои услуги от Компании Г..., переадресовывает контейнер на Компанию В, возможно имеет какие-то отношения с морской линией филиал в России.
Компания В - (Россия) получает деньги и заказ от компании Б, растомаживает груз, значится в ГТД, возможно везет груз с таможни Компании Г. С Компанией Г отношений не имеет.
Компания Г - (Россия) заказчик всей этой белеберды, имеет отношения с иностранным поставщиком, устный внешнеторговый контракт, не хочет/не может оформлять на себя грузы и растомаживать на себя. Имеет отношения с Компанией Б. Платит ей деньги.

ВАЖНЫЙ ВОПРОС: как Компания В при растаможке предоставляет коносамент, в котором в графе товарополучатель Компания Б? Просто подкладывает письмо-ордер о переадресации и все нормально?

У тебя ситуация с аутсорсингом ВЭД.
Вариант 1.
Когда Г договаривается с А, сливает данные аутсорсинговой компании (в твоем случае В). В итоге - В имеет внешнеторговый контракт с А, отношения по перевозке с Б (причем Б является контрагентом В в порту). Г - перечисляет рубли на Б. Б - кидает их дальше на В (оставляя себе на транспортировку фирме Д). В - конвертирует и переводит на А. Дальше все ясно.
Вариант 2.
Б и В являются держателем внешнеторгового договора с А. Б - покупатель, В - получатель, А - поставщик. Г - переводит рубли на Б. Б - конвертирует валюту и переводит А. Б - переводит деньги на В для пошлин и налогов. Оплачивает транспортировку Д. В - получат и таможит.
Тут тоже все ясно.

Домодед писал(а):как Компания В при растаможке предоставляет коносамент, в котором в графе товарополучатель Компания Б? Просто подкладывает письмо-ордер о переадресации и все нормально?

Тут смотря какой вариант выбрать. А так страшного ничего нету, просто грамотно оформить контракт с поставщиком - и из него будет все вытекать. Кто А, кто Б и кто В и кто действует на основании чего и по поручению кого.

Первый вариант похож, но:

Г договаривается с А, но контракт устный. Компания Г с компанией В отношений не имеет. Компания В с компанией А, тоже отношений не имеет. Т.е. у компании В контракт с компанией А возможно рисованный, они друг друга не знают. Компания Г платит деньги компании А.

Ну чё то ты совсем запутался в своих рассуждениях.

Домодед писал(а):Компания Г платит деньги компании А

Это как???
Только через Б или В.
причем ты уже говорил, что :

Домодед писал(а):Компания Г - (Россия) заказчик всей этой белеберды, имеет отношения с иностранным поставщиком, устный внешнеторговый контракт, не хочет/не может оформлять на себя грузы и растомаживать на себя. Имеет отношения с Компанией Б. Платит ей деньги.

Ну как понимать твои высказывания?

Плюсом рассмотри вариант, который я тебе в ЛС направлял.
Там с отчуждением прав продумай вариант - по-моему...очень даже похоже.

DIMON писал(а):Ну чё то ты совсем запутался в своих рассуждениях.
Домодед писал(а):
Компания Г платит деньги компании А

Это как???
Только через Б или В.
причем ты уже говорил, что :
Домодед писал(а):
Компания Г - (Россия) заказчик всей этой белеберды, имеет отношения с иностранным поставщиком, устный внешнеторговый контракт, не хочет/не может оформлять на себя грузы и растомаживать на себя. Имеет отношения с Компанией Б. Платит ей деньги.

Ну как понимать твои высказывания?

А в чем тут противоречие в моих словах? У компании Г два партнера - компания А и компания Б. Компания А поставляет товар, но так как Г не хочет оформлять груз на себя, то просит А оформлять коносамент на Б. Компания Б предоставляет услуги компании Г по растаможке (через В) и транспортировке (через Д и В).

Я то не запутался ни сколько. Все так и есть. Просто схема такая сложная для понимания.

Это как я ее вижу. А то может быть там есть "подводные камни" и когда я разузнаю как она работает, окажется все далеко не так, как я думал.

товарищ, оформляющий груз рассказал, что инспектора даже не запрашивают коносамент. Так что оформляй груз на кого угодно, и переадресовывай кому угодно.

Домодед писал(а):товарищ, оформляющий груз рассказал, что инспектора даже не запрашивают коносамент. Так что оформляй груз на кого угодно, и переадресовывай кому угодно.

Ну как тогда тот, которому произошла переадресация будет таможить груз у себя??? Он по-любому должен быть прописан в контракте на поставку. Без этого - ну никак.

DIMON писал(а):тот, которому произошла переадресация

я как раз про него. Ему переадресовывают груз без всяких документов (лишь письмо о переадресации, которое он предоставляет линии и она отдает ему контейнер). И это не в первом порту так. Очень удивился, когда первый раз переадресовывали груз, единственным документом от экспедиционной компании (или линии) был пакинг лист в свободной форме. По-видимому все остальное "обеспечивается".

Значит декларант "обеспечивает" контракт, ставит печать и дальше дело за таможней.

Домодед писал(а):товарищ, оформляющий груз рассказал, что инспектора даже не запрашивают коносамент. Так что оформляй груз на кого угодно, и переадресовывай кому угодно.

Ну это значит их контора хорошо башляет инспекторам и скоро там будет проверка с чисткой