• Обсуждения на сайте Альта-Софт

стремянка или табуретка?

общие вопросы

Модераторы: Renat, Gala, alta_olg, Lemur, expert

Ответить
Zemljanin
Новый участник
Сообщения: 4
На форуме: c 07 ноя 2009
Сказал: 1 ед.
Получил: 0 ед.

стремянка или табуретка?

Сообщение Zemljanin »

Здравствуйте!

Как начинающий импортер столкнулся с глупой проблемой. Перед подписанием контракта и закупкой товара консультировался с брокером, он с свою очередь с таможней - и решили, что товар идет по коду 7326909809.
Однако после поставки таможня придумала что это код 9401790009. Товар следующий: нескладная стремянка с 2-мя ступенями. По виду как табуретка только повыше и на двух ножках закреплены ступени. Вот и думают что это мебель, а там требуется сертификат соответствия. :(
Помогите с решением! Может отказное письмо получить? Опыта мало и не знаешь куда метаться.
Аватара пользователя
DIMON
Эксперт
Сообщения: 1172
На форуме: c 15 янв 2009
Откуда: ЮФО
Сказал: 31 ед.
Получил: 374 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение DIMON »

Уважаемый Zemljanin

Табурет (прост. табуретка) — стул без спинки, можно также сказать, что табурет — это короткая скамья для одного человека.
Табурет чаще всего имеет 4 или 3 ножки, сиденье, и, возможно, поперечины между ножками. Изготавливаются из дерева, металла, пластмасс. Сиденье чаще всего жёсткое, но иногда применяется обивка из ткани или кожи.
В России табуреты обычно используются как мебель для кухни, так как они более компактны чем стулья со спинками, что немаловажно в условиях нехватки места. Очень часто табуреты продаются в комплекте с кухонными столами.


Ле́стница-стремя́нка — это специальные, как правило, переносные лестницы, раскладывающиеся для выполнения определённой задачи.
Существуют следующие основные виды стремянок:
Лёгкая переносная лестница, устанавливаемая без опоры к стене
Такая лестница может быть раздвижной
Верёвочная подвесная лестница
Лестница в виде доски с набитыми поперёк досками или брусками
Лестница, в разложенном виде образующая равнобедренный треугольник: по его сторонам находятся одна или две лестницы (одностороннее или двухстороннее восхождение), между ними для жёсткости конструкции ближе к вершине раскладывается площадка, предназначенная для опоры ног. Высота стремянки вычисляется или по последней ступеньке, или по площадке. Надёжность такой лестницы определяется углом её раскрытия: чем шире раскрытие, тем она устойчивее, а, следовательно, и надёжнее.

В Пояснениях к ТН ВЭД к 7326 "белым по зеленому" написано:
В данную товарную позицию включаются все изделия из черных металлов, полученные ковкой или прошивкой, резкой или штамповкой, или другими способами, такими как гибка, сборка, сварка, обточка, вальцовка или пробивка, кроме изделий, включаемых в предыдущие товарные позиции или оговоренных в примечании 1 к разделу XV, или включенных в группу 82 или 83, или более конкретно указанных в другом месте номенклатуры.
А к 9401
Однако в данную товарную позицию не входят:
а) Подножки (обычно относящиеся к товарной позиции 4421 или 7326).
б) Подпорки для кресел (товарная позиция 6602).
в) Товары, относящиеся к товарной позиции 8714 (например, седла).
г) Вращающиеся стулья с регулятором скорости вращения для проверки рефлексов (товарная позиция 9019).
д) Стулья и кресла, относящиеся к товарной позиции 9402.
е) Табуреты и скамеечки для ног (качающиеся и обычные), предназначенные для отдыха ног, льняные и аналогичные крышки сундуков, параллельно используемые в качестве мест для сидения (товарная позиция 9403).
Абсолютный бред, но делаем логический вывод (для тех кто в бронепоезде) -если вы писали, что:
Zemljanin писал(а):По виду как табуретка только повыше и на двух ножках закреплены ступени
1. На табуретах обычно сидят поставив, именно поставив ноги на пол (или на перекладину между седалищем и полом) следовательно ступеньки служат для отдыха ног, которые (табуреты с подобным элементом) согласно пункту е) пояснений к 9401 не входят в эту товарную позицию. Если вы говорите что она повыше - то сидеть на ней можно именно так. Плюс высота стандартной табуретки 50, ну максимум 60 см.
2. Если посмотреть в словать (толковый, технический, инженерный, плотницкий если есть :D ) то наверное можно увидеть чертежи (примерные) классического табурета, которые подразумевают наличие либо четырех ножек с перекладинами, либо без таковых. Причем ножки никак не будут под углом более чем 95 градусов относительно к седалищу. А на стремянку с такими - углами просто не удобно будет залазить (угол относительно пола гораздо больший нежели чем у табуретки, плюс подставки для ног - наверняка гораздо шире и служат для удобства забирания на верх.
3. Для устойчивости конструкции может быть небольшое отклонение от вертикали ножек табурета в сторону увеличения площади охвата (т.е. площадь седалища меньше площади от крайних точек ножек на полу) или не иметь такого отклонения вообще.
Можно еще много бредятины нарисовать - но думаю уже этого идиотизма будет достаточно :D
Удачи,
с уважением, DIMON
Следующие пользователи поблагодарили DIMON за это собщение: Zemljanin
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

По виду как табуретка только повыше и на двух ножках закреплены ступени

Если эти ступени закреплены к ножкам болтами или подобным крепежом и несут "вспомогательную" функцию-т.е. отвинтив эти т.н. ступеньки получаем "сидушку" , вряд ли нашу Таможню переубедишь, что на этом "табурете" нужно стоять, а не сидеть,
и потом, не только сертификат , но и разница в пошлине служит Аргументом в пользу кода 9, а не 7.
Аватара пользователя
Iskin
Эксперт
Сообщения: 10311
На форуме: c 08 июл 2008
Откуда: АО "КАМА"
Сказал: 145 ед.
Получил: 2628 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение Iskin »

Ясно, что рассматриваемое изделие по основным характеристикам является стремянкой. Это в свою очередь является основной характеристикой комплектного изделия.
Дискуссировать о том, может ли стремянка быть табуреткой, равносильно тому, если табуретку рассматривать как стремянку (особенно если она старая и уже не вписывается в ваш интерьер :) ).
Думайте глобально, действуйте локально!
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

Вот как раз и не ясно -что это стремянка, а не табурет.....
из того, как описал автор это изделие, на стремянку меньше всего похоже . на четырех ножках и какой-то бантик сбоку...который запросто можно отвязать
непонятно из описания, откуда ступеньки начинаются,
а если от "сидушки" ?:)
тем более что эта штуковина чуток повыше табурета, ништяк на нее взапрыгивать и дальше по закрепленным болтиками ступенькам лезть...конструкция какая-то странная - для стремянки, не находите?к этой стремянке еще надо табурет приставлять, чтоб она функционально заработала..
запрыгнут, постоят на ней,отвинтят ступеньки, посидят и определят.....большую пошлину и необходимость сертификации...
если ступеньки от пола и до высоты сидушки -что это за Высота,которую нужно покорять? повыше -это насколько 1 метр высотой? или можно просто ногу "задрать" и спокойно влезть и встать как на табурет, для чего тогда эти ступеньки?
Zemljanin
Новый участник
Сообщения: 4
На форуме: c 07 ноя 2009
Сказал: 1 ед.
Получил: 0 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение Zemljanin »

Большое спасибо всем за ответы.

Dimon:
"Лёгкая переносная лестница, устанавливаемая без опоры к стене" - Полностью совпадает!
"Такая лестница может быть раздвижной" - В моем случае нераздвижная.

"Плюс высота стандартной табуретки 50, ну максимум 60 см." - Точно 62 см.

Ступеньки неразборные, приварены. Первая на высоте 18 см. вторая - 40 см. Ножки на которых приварены ступеньки действительно имеют больший наклон.

Не знаю насколько моя логика соответствует общечеловеческой, но лично я делаю 2 вывода:
1. Поскольку это изделие высокое(62 см) - сидеть на ней, приставив к столу, крайне неудобно. Для табуретки это минус.
2. Поскольку у него присутствуют 2 приваренные (несъемные) ступени - то главное назначение этого изделия подниматься по ней на высоту. Для стремянки это плюс.

Как убедить таможню?
Аватара пользователя
DIMON
Эксперт
Сообщения: 1172
На форуме: c 15 янв 2009
Откуда: ЮФО
Сказал: 31 ед.
Получил: 374 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение DIMON »

Zemljanin писал(а):Точно 62 см.
Попробуйте посидеть на табурете высота которого 62 см - ноги свисают. Для опоры делают специально (как в барных стульях) поперечину, которая не будет шире, чем ножка, на которой она установлена.
Zemljanin писал(а):Ножки на которых приварены ступеньки действительно имеют больший наклон.
А ступеньки имеют основную горизонтальную плоскость или приварены перпендикулярно к ножке??? Еще один плюс (наверняка у вас так же) площадь соприкосновения ступеньки с ногой намного больше нежели чем у поперечина у табурета.
Zemljanin писал(а):приставив к столу, крайне неудобно
Еще один плюс - на "вашей" табуретке - сидеть на ней можно только с двух сторон, причем не со стороны ступенек. На табурете можно сидеть с любой стороны. То есть при виде с любого бока стандартная табуретка имеет вид либо прямоугольника, либо трапеции, с нижним основанием немного больше чем верхнее. В вашем случае - два боковых вида имеют вид трапеции (причем с большими углами наклона) и два - либо прямоугольника, либо трапеции с малым углом наклона.
Zemljanin писал(а):Как убедить таможню?
Словари посмотрите. Мои данные взяты с википедии. Это конечно не авторитет - но если покопаться поглубже - то найти можно все.
P.S. таможня сама не смеется над своей глупостью???
Удачи,
с уважением, DIMON
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

на месте таможенника я бы уперлась все равно, по описанию это "изделие" скорее всего предназначено для сиденья, а чтоб ноги не свисали-не особо -то они и свисают-для этого приварены ступеньки на расстоянии 18 см от пола, а следующие -для того, если сидящий на ней-гитарист-обе ноги пристроены:)
похоже на какой-то специальный стул к оборудованию -и сидеть можно и что-либо регулировать на небольшой высоте-т.е. рабочий должен периодически сидеть и время от времени еще и проводить какие-то работы.
Странная стремянка -если высота ее-всего 62 см.
Кому надо "возвыситься" над полом на 18 см? или на 40?если все можно достать с поднятой рукой? и предельная высота -62 см? эти ступеньки -чтоб залезть на высоту в 62 см???
точно стул для специального предназначения-что-то в работе с техникой.
Потом расскажете-про свою таможню, уговорили ее или нет:)
Аватара пользователя
Ильяс
Эксперт
Сообщения: 1163
На форуме: c 24 сен 2008
Откуда: ПФО
Сказал: 558 ед.
Получил: 186 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение Ильяс »

Дорогие друзья, вот Вам прекрасный пример как таможня качает денежки в бюджет.
Товар 100% не табурет и прямая дорога Вам в суд. Убьете 2х зайцев - и код утвердите и излешне уплаченную сумму вернете.

Удачи Вам... и совет... не ведитесь на поводу таможни.
Удачи,
Всегда Ваш...
Zemljanin
Новый участник
Сообщения: 4
На форуме: c 07 ноя 2009
Сказал: 1 ед.
Получил: 0 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение Zemljanin »

alex_hurricane писал(а):на месте таможенника я бы уперлась все равно, по описанию это "изделие" скорее всего предназначено для сиденья, а чтоб ноги не свисали-не особо -то они и свисают-для этого приварены ступеньки на расстоянии 18 см от пола, а следующие -для того, если сидящий на ней-гитарист-обе ноги пристроены:)
похоже на какой-то специальный стул к оборудованию -и сидеть можно и что-либо регулировать на небольшой высоте-т.е. рабочий должен периодически сидеть и время от времени еще и проводить какие-то работы.
Странная стремянка -если высота ее-всего 62 см.
Кому надо "возвыситься" над полом на 18 см? или на 40?если все можно достать с поднятой рукой? и предельная высота -62 см? эти ступеньки -чтоб залезть на высоту в 62 см???
точно стул для специального предназначения-что-то в работе с техникой.
Потом расскажете-про свою таможню, уговорили ее или нет:)
По функциональному назначению именно для подъема, т.к. есть ступеньки. Это точно не "специальный стул к оборудованию". За бугром они продаются в хозяйственных магазинах. И используются именно для подъема к современным высоким шкафам и гардеробам, а сидеть можно и на пивном ящике.
62 см как раз хватает чтобы невысокий человек дотянулся до люстры, лампочку поменять и на верхнюю полку банку поставить.

А разве википедией можно убедить таможню? Есть такой опыт?

Здесь можно как-то фото вставить?
Аватара пользователя
DIMON
Эксперт
Сообщения: 1172
На форуме: c 15 янв 2009
Откуда: ЮФО
Сказал: 31 ед.
Получил: 374 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение DIMON »

Zemljanin писал(а):А разве википедией можно убедить таможню
Вряд ли. Возьмите официальное издание, будь то словать, энциклопедия, ТУ, ГОСТ в конце концов на табуретки (кстати мысль).
С помощью только официальных издательств можно "вразумить" таможню.
Удачи,
с уважением, DIMON
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

9403208000
BoBaH007
Почетный участник
Сообщения: 169
На форуме: c 28 сен 2009
Откуда: Санкт-Петербург
Сказал: 6 ед.
Получил: 44 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение BoBaH007 »

Пояснения к ТНВЭД
9403 Мебель прочая и ее части:

В данную товарную позицию не включаются:
а) дорожные сундуки, чемоданы и аналогичные предметы, не являющиеся мебелью (товарная позиция 4202);
б) лестницы и стремянки, козлы, верстаки и аналогичные предметы, не являющиеся мебелью; они классифицируются в соответствии с составляющим их материалом (товарные позиции 4421, 7326 и т.д.);
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

вот - вот, не СТУЛ, и не СТРЕМЯНКА.
BoBaH007
Почетный участник
Сообщения: 169
На форуме: c 28 сен 2009
Откуда: Санкт-Петербург
Сказал: 6 ед.
Получил: 44 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение BoBaH007 »

А может попросим у автора разместить ссылку на изображение товара? Раз народ интересуется!!!

Вот например ссылочка:
http://mywishlist.ru/wish/609695
alex_hurricane
Эксперт
Сообщения: 1481
На форуме: c 02 фев 2005
Сказал: 306 ед.
Получил: 161 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение alex_hurricane »

все табуреты разобрали на стремянки ......
вот вам и киндер сюрприиииииз
Zemljanin
Новый участник
Сообщения: 4
На форуме: c 07 ноя 2009
Сказал: 1 ед.
Получил: 0 ед.

Re: стремянка или табуретка?

Сообщение Zemljanin »

И все таки - стремянка!!! Выпуск 7326
Ссылка на фото в финском магазине
http://www.sotka.fi/tuote.php?tuote=13273

Всем большое спасибо за поддержку!
Ответить